粗細粉對於手沖的影響 - 咖啡討論

Jacob avatar
By Jacob
at 2018-11-24T02:21

Table of Contents

剛才從客戶那裡回到家已經一點了,連晚飯都沒得吃
開了電腦看到有人問
我在M01,其實那個討論串後面沒人再進一步問
頂多只有we543543回了一個:
『真是極具衝擊力而有啟發性的觀點。
各式沖泡手法中的細粉到底扮演甚麼角色?
不須控制流量的場合,比方法國壓,如果反過來篩掉一些粗粉,會得到甚麼?
好有趣的頭腦體操。』
所以我私訊回了砸魚大後就不再追蹤
根本不是我棄之不顧

既然有人問,那我就回答

先聲明:我在那個討論串寫的是:
『不是粗粉不會萃取,而是在萃取部分貢獻不多』
請注意,我講的是萃取,不是粗粉沒有提供風味
也提到不多,不是沒有
不要把我沒說過的話硬塞在我嘴裡
以下來解釋

https://imgur.com/a/IBu6h5D

以上是手沖時粉的結構
其實不只是手沖,所有水向下流動的沖煮,包含砸魚問的義式, 都是如此
細粉會充塞在粗粉之間
想像粗粉是大石頭,細粉是泥沙,就很容易理解

想像一下,如果沒有了泥沙,大石頭中間都是空隙
水會怎麼走?是不是往下流得很快?
有了泥沙充塞在空間中,就會減緩水流速度
同時讓水停留在粉與粉中間久一點

如果學過金杯理論,就知道粉水接觸時間長或短,是影響萃取的重要因素之一
其實也不用學金杯理論
萃取行為,本來就是溶解與擴散
但是,你總要有足夠時間讓風味物質溶解
時間愈長,溶解愈多,反之亦然
同時,溶解的次序是酸-甜-苦

所以,綜合以上
細粉的存在就是讓你的水有時間去溶解你想要溶解的東西

細粉少,甚至篩了粉,水流速度快,就會造成風味偏酸
但因為萃取物質不足,水多東西少,整體濃度不足
所以body弱,酸甜苦因為水過多而平淡,也喝不到強烈的酸
很多人以為這樣叫做『清淡』
但事實上會分辨濃度的人就知道問題出在哪裡

同樣的,細粉過多,反之造成的就是水流過慢,水粉接觸時間長
萃取就會往後走,苦味會增加
而因為萃取物質多,加上苦味
會有body厚的感覺
但是會分辨酸甜苦是否擠壓,以及苦味是否蓋過酸甜判斷
就可以判斷出這個問題

因此,影響萃取的因素,常常不是粗粉,而是細粉

進一步問,既然如此,磨豆的粗細度在做什麼?
其實在控制粗粉間的空隙大小
粗粉空隙小,只要少許細粉就會影響萃取
空隙大,就要比較多的細粉才可以
因此對外的感覺是粗細度影響水流速度
但事實上是粗粉間空隙在影響
以上前提:假設細粉量是一致
雖然,其實磨豆粗細也會影響細粉量,但這又要長篇大論了

再問:那怎麼確定是細粉的影響呢?
建議可以使用各種不同孔徑的篩粉器來篩細粉
例如:使用RAFINO來篩粉,就可以分出不同粗細度的細粉
篩粉的作用,粗粉量是不變的,只會改變細粉
在沖煮時把不同粗細度的細粉加入
就可以做出不同風味的咖啡
講到這裡,我其實在教你們去比WBrC,知道嗎?

再進一步,經過我這樣解釋,你認為市面上的篩粉器篩粉
到底在篩什麼?

再進一步,如果是如此,篩粉到底在幹什麼?

你知道嗎,有人在M01問新手要買什麼東西
有某人建議要買篩粉器
我在下面回:可能先不用買,建議先沖沖看有細粉的狀態,再決定
後來我在別篇回人家的文章,就有一個人在後面一直嗆我
我搜尋之後,才發覺就是那個建議要買篩粉器的人,不爽,跑到另一篇嗆我

我接下來要確定大家想的夠不夠多,是不是伸手牌?
如果同意我上面的說法,請因為這樣的想法
寫一篇以細粉觀點,談磨豆機刀盤的設計

再重申,我沒有說過粗粉沒有提供風味
我只是指萃取行為
不要再亂改我的話來罵我

以上

--
Tags: 咖啡

All Comments

Suhail Hany avatar
By Suhail Hany
at 2018-11-27T04:39
推石頭與泥沙清晰易懂的比喻
Olivia avatar
By Olivia
at 2018-12-01T12:56
對事不對人 這篇必須推
Hamiltion avatar
By Hamiltion
at 2018-12-02T13:56
雖然不完全是這樣 但的確細粉是魔鬼的細節
Carol avatar
By Carol
at 2018-12-06T13:05
有時間的話可以 沒時間不用 看你願意討論到什麼程度
Hardy avatar
By Hardy
at 2018-12-07T12:50
以這篇您的回應方式,會讓我想繼續一起聊聊細粉的作用
Lucy avatar
By Lucy
at 2018-12-11T18:44
但如果您已認為老師教的或自己體悟到的這些就是一切,
Wallis avatar
By Wallis
at 2018-12-15T01:41
覺得分享這些都是專業教學單方面付出,那這篇可能不會存
在,您也會錯過其他網友對於細粉看法的不同面向
Emma avatar
By Emma
at 2018-12-16T08:17
提出問題啟發思考很合理啊,我想也許文字難表達語意,認
識您與否大概是差異
Rosalind avatar
By Rosalind
at 2018-12-18T03:06
比喻很容易理解
Elma avatar
By Elma
at 2018-12-21T11:04
"萃取部分貢獻不多"怎樣都說不過去
Edwina avatar
By Edwina
at 2018-12-24T09:24
這樣說的話應該是細粉量控制粗粉的萃取率,不是粗粉貢獻
不多吧?粗細粉貢獻多寡不是重點,重點是控制流速對吧?
Brianna avatar
By Brianna
at 2018-12-24T12:23
討論不是只有互相反問而已,還執著在此嗎?
Oliver avatar
By Oliver
at 2018-12-28T01:18
比方說樓上講的是控制流速,這不是您一貫的知其所以然
反問法,而是真的針對文章內容在思考提出見解
James avatar
By James
at 2018-12-29T05:09
我也只是就你的論點提出疑問
但是是我記錯了,已補上原文,抱歉
我認同細粉會是影響流速進而影響萃取的關鍵
Regina avatar
By Regina
at 2019-01-01T00:01
但從該文砸魚大提供的萃取率數字,我仍不覺得粗粉在萃
在萃取部分貢獻不多這樣的說法成立
Todd Johnson avatar
By Todd Johnson
at 2019-01-02T23:29
反問法會是這樣:我先問你,粗細粉分佈如何?粗粉佔80%
Annie avatar
By Annie
at 2019-01-05T02:15
以上好了,表面積又佔了多少?表面積不低於細粉時,味道
卻無所貢獻?我再問你,手沖是浸泡還是沖刷?悶蒸的作
用是?你手沖時打算怎麼讓細粉移動?你先浸濕濾紙與否
細粉移動是否有所不同?
Belly avatar
By Belly
at 2019-01-05T23:38
不同天的同支豆,流速一樣嗎?那是粒徑分布影響還是其他
Lauren avatar
By Lauren
at 2019-01-08T22:34
你有沒有辦法在一篇文章中不使用任何問號但依然使人動
Candice avatar
By Candice
at 2019-01-11T01:18
念思考?而你跟你所謂的大師前輩應對進退也這樣?
Donna avatar
By Donna
at 2019-01-15T06:05
你會使用反問法回應許老師問你高級手沖課教什麼?
Rae avatar
By Rae
at 2019-01-19T10:02
後輩你也是一樣回?還是輩份不同回應不同?
Sandy avatar
By Sandy
at 2019-01-23T08:38
坦白說,PTT認識很久了,你當咖啡老師以前沒有這種姿態
Gary avatar
By Gary
at 2019-01-25T09:51
過往你也的確常常熱心分享
Enid avatar
By Enid
at 2019-01-27T01:31
不懂 有苦味body 感受會增加???
Suhail Hany avatar
By Suhail Hany
at 2019-01-28T01:37
經驗上 濃度歸濃度 苦味歸苦味
Aaliyah avatar
By Aaliyah
at 2019-01-28T16:04
我們說body 高低 有部分是說他的quality
Genevieve avatar
By Genevieve
at 2019-01-31T17:41
萃取出苦 可能quality會比較差 但是不代表body變好啊
Faithe avatar
By Faithe
at 2019-02-05T12:46
當然更不可能有厚的感覺
Delia avatar
By Delia
at 2019-02-10T03:12
這句話有點問題
Regina avatar
By Regina
at 2019-02-13T04:01
粗粉萃取貢獻不多
Ingrid avatar
By Ingrid
at 2019-02-17T11:31
推想法
Belly avatar
By Belly
at 2019-02-18T03:44
粕谷哲認為是甜酸苦
Tom avatar
By Tom
at 2019-02-18T10:28
推專業
Skylar Davis avatar
By Skylar Davis
at 2019-02-20T04:16
感謝老師
Jake avatar
By Jake
at 2019-02-24T06:38
甜酸苦還是酸甜苦的問題 自己萃取咖啡的時候分段用不同
杯子裝就能實驗了~

重訓手搖磨豆機

Thomas avatar
By Thomas
at 2018-11-24T01:24
目前用過幾隻平價手磨,來分享最近入手兼具健身功能的手磨吧 從Nippon→Kawasaki→匿名二→1Z Q→Minos到手上這個三支架手磨 一直想試試看雙支架跟三支架差異多大,在逛賣場偶然看到這支, 沒什麼設計,而老闆介紹文中也不斷提到希望買家三思再購買, 全機金屬部分皆為不鏽鋼,主軸、三支架303 ...

一些手沖的想法-兼談咖啡展

Hedy avatar
By Hedy
at 2018-11-23T22:52
原文恕刪 我覺得要基於提供自己的經驗出來分享才有討論的空間 如果都拿 要自己沖過、喝過,想過 這句話來擋 那討論區存在的意義何在? 當然這句話本身沒錯 不是每個人都有相應的預算或時間去做各種參數調整的測試 所以會上來問有類似沖泡或使用豆子經驗的板友,以便參考其它人的參數或手法 盡可能在一包豆子有 ...

一些手沖的想法-兼談咖啡展

Jake avatar
By Jake
at 2018-11-23T17:59
我只是想先建立Rf300的sop讓豆子烘到能夠喝, 不要一火到底, 沒風味,都是燥味。 接下來再試各種烘法,烘豆曲線圖我現在也在畫了。 今天發現有烘豆人的烘豆書,也下載了。 https://imgur.com/WMurK1h 對於凹仔底無私的心,我真的很敬佩。 我也自學怎麼用excel畫 ...

一些手沖的想法-兼談咖啡展

Charlotte avatar
By Charlotte
at 2018-11-23T17:02
※ 引述《mechtec (小豆)》之銘言: : 忙了3天 : 今天才有時間回覆 : 1.@sauf : 你在10/13發了一篇問RF300操作 : 我可以直接給答案 : 甚至直接告訴你每階段的操作與豆溫 : 但是 : 『入豆溫150度,回溫點58度。 : (3M30S 121.1度,4M30S136.7度, ...

一些手沖的想法-兼談咖啡展

Sarah avatar
By Sarah
at 2018-11-23T13:40
忙了3天 今天才有時間回覆 1.@sauf 你在10/13發了一篇問RF300操作 我可以直接給答案 甚至直接告訴你每階段的操作與豆溫 但是 『入豆溫150度,回溫點58度。 (3M30S 121.1度,4M30S136.7度,昇溫好像有點快) 官方建議8分鐘進160度,但我6分半就進了』 你知道為什麼 ...