一些手沖的想法-兼談咖啡展 - 咖啡討論

By Sarah
at 2018-11-23T13:40
at 2018-11-23T13:40
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忙了3天
今天才有時間回覆
1.@sauf
你在10/13發了一篇問RF300操作
我可以直接給答案
甚至直接告訴你每階段的操作與豆溫
但是
『入豆溫150度,回溫點58度。
(3M30S 121.1度,4M30S136.7度,昇溫好像有點快)
官方建議8分鐘進160度,但我6分半就進了』
你知道為什麼嗎?
請問你有算過ROR嗎?
你的回溫點為什麼取在58度?
為什麼不取在80度?100度?(ㄟ!好像很多人分享的曲線都在80-100左右耶?)
那為什麼不低一點,40度就好?
你如果想不通這一點,你就不會依據不同豆子、不同機器、不同風味表現
去決定你的回溫點
我告訴你怎麼做,結果很可能你就一招一式走天下
是,可能每支豆子烘得可能還可以
但是你永遠不能突破
同樣的,回溫點的設定,也一部份決定了你後面怎麼走
以及你的每段的ROR
假設你上面回溫是1分鐘,3分30秒爬到了121度
所以你的ROR是25.2度/分
甚至在1-2分鐘的時候,ROR可能還更大
這又代表了什麼?
你曾經試烘過ROR>30的狀況嗎?你曾經試烘過前3分鐘內ROR<10的豆子嗎?
這又有什麼不同?豆子的膨脹,可以看出不同嗎?<--這我等一下在沖煮部分再講
我不問?你會想嗎?你會去試嗎?
還是網友、老師教你烘豆一定要烘到10-12分鐘下豆
150度前要悶蒸,一定要小火小風,一定要看轉黃,一定要....
然後你永遠就只會這麼做?
你會分辨網友說的是正確還是錯誤的嗎?
你知道嗎?某些人烘豆,回溫點取在110度,5分鐘進一爆,7分鐘就下豆
風味是爆炸性的好喝
為什麼?
最近凹仔底烘豆人正好分享了一篇Rob Hoos回應網友提問如何烘出甜味?
他說要烘快一點!這也跟你取回溫點與ROR都有關係
可是你如果是一招半式,永遠不去弄懂背後的原因
你不會知道Rob Hoos在講什麼?
到最後可能就是自烘自High,永遠不能突破
我要給答案,其實是很容易的
給問題反而是困難
給出切中核心、一刀見血的問題,更難
我幹嘛花自己可以賺錢的時間在回應各位問題?
甚至教各位去想、去思考,這對我們來說,等於是把吃飯的傢伙無償教人
(我已經被好幾位老師勸告不要在網路上教人了)
只是,如果在咖啡板翻我的ID,就知道4、5年前我也跟各位一樣是新手
但是,我很幸運的,在這裡有一些網友好心分享知識(無論是對是錯)
很幸運的花了錢找對的老師教我<--這真的很重要
更幸運的,因為上述,我不故步自封,會去探求背後真正原因
所以,我希望一樣,取之於網路,用之於網路,像很多前輩一樣分享出來
同時希望網友不要走錯路,才會以問問題逼著網友回答,來去想背後真正的原因
同時,我也要知道這個網友是伸手牌,還是真正有心要學
如果是伸手牌,我就沒有教的慾望
但是如果是有心要學,他會探究背後原因,這種網友我認為才值得教
甚至他問的問題可以讓我想更多,這才教學相長
很多這樣的網友,無論是親自找我,或用私訊問我
我相信都獲得比他們預期還多的東西
所以,我記得你也是住桃園
為什麼不直接來我這裡?
昨天一位朋友傳訊給我,下了註解:好心給雷親
因此,我大概不會在出現在這裡了
2.@給紅大
許寶霖老師為什麼會問我
那是在一個教學分享會上
許寶霖老師分享了一個手沖的protocol
問我們幾位參與的老師:你們高級手沖課要教什麼?
我想許老師應該只是要瞭解一下大家的手沖課的規劃
我在字裡行間,從來沒有:許寶霖老師『請教』我高級手沖課要怎麼教的意思
『你們』要怎麼想,甚至要衍生擴大所謂『高級手沖課』的意義
我就管不著
但是,真正情況我已經說明了
我不希望再把話硬套在我身上
3.@PweDiePot
你不知道怎麼沖
不代表別人不知道怎麼沖
在豐潤這四天
沖的都不是自己的豆子、甚至使用的不是自己慣用的手沖壺與濾杯
但是一上場就能沖
舉個例子
Yuing蔡治宇老師跟蘇群硯硯硯老師展演,兩津陳鈞毅就各丟了一包豆子給他們沖
下面一堆人就在看,甚至兩津在旁邊虧:你們是老師喔!不要漏氣
你有可能沖了一壺不好喝,跟下面的人說:不好意思我沖壞了,再調整一下,再來一次?
當然就是一壺到位,至少該有的表現就要出來
中間,甚至兩津還敲邊鼓:兩個人沖同一支豆子來PK,要台下觀眾選擇那個人沖得好
還不就是一次就要到位
後來,陳秉超超哥結束演講,來串門子
又被逼上台拿了一支豆子來沖,也是一次就要沖好
最後一天富士的老闆拿出NELCCO來沖
正好林青霞老師走過
(不是影星林青霞,是咖啡界的林青霞,同名同姓,好幾個大型咖啡比賽的知名評審)
又被抓上來跟富士老闆PK,又是一次沖好
後來,好幾位咖啡老師也是一樣,只是走過路過,就被我們『虧』上台來沖咖啡
也都是看到豆子、看到器材就要會沖
你可能覺得很邪門:那有可能!
我再分享一件事
有兩位前輩去某家咖啡店喝手沖咖啡
老闆在準備的時候,兩位前輩就到店外LDS,等到老闆叫人才進去
喝了一口剛沖好的咖啡
就能夠把剛才老闆用
幾度的水、粗細度、悶蒸多久、注水方式以及有無斷水?怎麼斷?都可以說出來
我一開始也覺得:哪有可能!!!
可是,等到我看的得多、喝得多、對於沖煮理論比較瞭解後
我也真的可以做得到
最後,我前面回sauf的地方,說我要提膨脹度這件事
當你豆子烘得久,其實看豆表狀態與膨脹度,加上你真的瞭解烘豆的原理
大概可以『看』出是用田口護的小風小火帶悶蒸作法
還是北歐大風大火作法
甚至幾分鐘一爆、幾分鐘下豆
有沒有烘焙瑕疵
同時對於豆子的風味瞭解,可以『看』出大概風味的走向
同時,在沖煮時,因為這樣的理解
加上膨脹度對於萃取率的影響
就可以大致上確定用什麼方式去沖出裡面的不同風味
所以,用看的就能夠知道要怎麼沖,不可能嗎?
那是因為你不夠瞭解
4.為什麼我要推豐潤的展演?
我要重申,我在這一段討論串內
從來沒有推豐潤的生豆,也沒有叫大家去買豐潤的生豆
(豐潤是生豆商,不是賣熟豆的,大家總知道吧!)
只是因為豐潤做了一件不同於咖啡展其他商家的展演
而這個展演,對於想要瞭解手沖的人非常有幫助
尤其是近距離可以看到喝到這些老師的沖法與想法
甚至同一支豆子,但不同老師沖的風味,以及跟他們討論為什麼?
這比起在這裡天馬行空的說:我告訴你,悶蒸30秒就對了!就一定好喝!
結果只有文字的虛華,根本沒辦法喝到及確認是否如網友說的好喝
就也不知道網友的推文回文是真是假,是對是錯?
真正可以一次看到好多不同的作法以及背後的理念
要比起其他攤位的大拜拜,是不是好多了?
但是,如果要引伸為我有商業行為或做廣告
那我要請問:對於去喝的人,如果是烘豆者,他們只管生豆好不好
如果不烘豆的人,只管手沖,也不會買生豆
請問我po這個對豐潤的業績有何幫助?
以上
--
今天才有時間回覆
1.@sauf
你在10/13發了一篇問RF300操作
我可以直接給答案
甚至直接告訴你每階段的操作與豆溫
但是
『入豆溫150度,回溫點58度。
(3M30S 121.1度,4M30S136.7度,昇溫好像有點快)
官方建議8分鐘進160度,但我6分半就進了』
你知道為什麼嗎?
請問你有算過ROR嗎?
你的回溫點為什麼取在58度?
為什麼不取在80度?100度?(ㄟ!好像很多人分享的曲線都在80-100左右耶?)
那為什麼不低一點,40度就好?
你如果想不通這一點,你就不會依據不同豆子、不同機器、不同風味表現
去決定你的回溫點
我告訴你怎麼做,結果很可能你就一招一式走天下
是,可能每支豆子烘得可能還可以
但是你永遠不能突破
同樣的,回溫點的設定,也一部份決定了你後面怎麼走
以及你的每段的ROR
假設你上面回溫是1分鐘,3分30秒爬到了121度
所以你的ROR是25.2度/分
甚至在1-2分鐘的時候,ROR可能還更大
這又代表了什麼?
你曾經試烘過ROR>30的狀況嗎?你曾經試烘過前3分鐘內ROR<10的豆子嗎?
這又有什麼不同?豆子的膨脹,可以看出不同嗎?<--這我等一下在沖煮部分再講
我不問?你會想嗎?你會去試嗎?
還是網友、老師教你烘豆一定要烘到10-12分鐘下豆
150度前要悶蒸,一定要小火小風,一定要看轉黃,一定要....
然後你永遠就只會這麼做?
你會分辨網友說的是正確還是錯誤的嗎?
你知道嗎?某些人烘豆,回溫點取在110度,5分鐘進一爆,7分鐘就下豆
風味是爆炸性的好喝
為什麼?
最近凹仔底烘豆人正好分享了一篇Rob Hoos回應網友提問如何烘出甜味?
他說要烘快一點!這也跟你取回溫點與ROR都有關係
可是你如果是一招半式,永遠不去弄懂背後的原因
你不會知道Rob Hoos在講什麼?
到最後可能就是自烘自High,永遠不能突破
我要給答案,其實是很容易的
給問題反而是困難
給出切中核心、一刀見血的問題,更難
我幹嘛花自己可以賺錢的時間在回應各位問題?
甚至教各位去想、去思考,這對我們來說,等於是把吃飯的傢伙無償教人
(我已經被好幾位老師勸告不要在網路上教人了)
只是,如果在咖啡板翻我的ID,就知道4、5年前我也跟各位一樣是新手
但是,我很幸運的,在這裡有一些網友好心分享知識(無論是對是錯)
很幸運的花了錢找對的老師教我<--這真的很重要
更幸運的,因為上述,我不故步自封,會去探求背後真正原因
所以,我希望一樣,取之於網路,用之於網路,像很多前輩一樣分享出來
同時希望網友不要走錯路,才會以問問題逼著網友回答,來去想背後真正的原因
同時,我也要知道這個網友是伸手牌,還是真正有心要學
如果是伸手牌,我就沒有教的慾望
但是如果是有心要學,他會探究背後原因,這種網友我認為才值得教
甚至他問的問題可以讓我想更多,這才教學相長
很多這樣的網友,無論是親自找我,或用私訊問我
我相信都獲得比他們預期還多的東西
所以,我記得你也是住桃園
為什麼不直接來我這裡?
昨天一位朋友傳訊給我,下了註解:好心給雷親
因此,我大概不會在出現在這裡了
2.@給紅大
許寶霖老師為什麼會問我
那是在一個教學分享會上
許寶霖老師分享了一個手沖的protocol
問我們幾位參與的老師:你們高級手沖課要教什麼?
我想許老師應該只是要瞭解一下大家的手沖課的規劃
我在字裡行間,從來沒有:許寶霖老師『請教』我高級手沖課要怎麼教的意思
『你們』要怎麼想,甚至要衍生擴大所謂『高級手沖課』的意義
我就管不著
但是,真正情況我已經說明了
我不希望再把話硬套在我身上
3.@PweDiePot
你不知道怎麼沖
不代表別人不知道怎麼沖
在豐潤這四天
沖的都不是自己的豆子、甚至使用的不是自己慣用的手沖壺與濾杯
但是一上場就能沖
舉個例子
Yuing蔡治宇老師跟蘇群硯硯硯老師展演,兩津陳鈞毅就各丟了一包豆子給他們沖
下面一堆人就在看,甚至兩津在旁邊虧:你們是老師喔!不要漏氣
你有可能沖了一壺不好喝,跟下面的人說:不好意思我沖壞了,再調整一下,再來一次?
當然就是一壺到位,至少該有的表現就要出來
中間,甚至兩津還敲邊鼓:兩個人沖同一支豆子來PK,要台下觀眾選擇那個人沖得好
還不就是一次就要到位
後來,陳秉超超哥結束演講,來串門子
又被逼上台拿了一支豆子來沖,也是一次就要沖好
最後一天富士的老闆拿出NELCCO來沖
正好林青霞老師走過
(不是影星林青霞,是咖啡界的林青霞,同名同姓,好幾個大型咖啡比賽的知名評審)
又被抓上來跟富士老闆PK,又是一次沖好
後來,好幾位咖啡老師也是一樣,只是走過路過,就被我們『虧』上台來沖咖啡
也都是看到豆子、看到器材就要會沖
你可能覺得很邪門:那有可能!
我再分享一件事
有兩位前輩去某家咖啡店喝手沖咖啡
老闆在準備的時候,兩位前輩就到店外LDS,等到老闆叫人才進去
喝了一口剛沖好的咖啡
就能夠把剛才老闆用
幾度的水、粗細度、悶蒸多久、注水方式以及有無斷水?怎麼斷?都可以說出來
我一開始也覺得:哪有可能!!!
可是,等到我看的得多、喝得多、對於沖煮理論比較瞭解後
我也真的可以做得到
最後,我前面回sauf的地方,說我要提膨脹度這件事
當你豆子烘得久,其實看豆表狀態與膨脹度,加上你真的瞭解烘豆的原理
大概可以『看』出是用田口護的小風小火帶悶蒸作法
還是北歐大風大火作法
甚至幾分鐘一爆、幾分鐘下豆
有沒有烘焙瑕疵
同時對於豆子的風味瞭解,可以『看』出大概風味的走向
同時,在沖煮時,因為這樣的理解
加上膨脹度對於萃取率的影響
就可以大致上確定用什麼方式去沖出裡面的不同風味
所以,用看的就能夠知道要怎麼沖,不可能嗎?
那是因為你不夠瞭解
4.為什麼我要推豐潤的展演?
我要重申,我在這一段討論串內
從來沒有推豐潤的生豆,也沒有叫大家去買豐潤的生豆
(豐潤是生豆商,不是賣熟豆的,大家總知道吧!)
只是因為豐潤做了一件不同於咖啡展其他商家的展演
而這個展演,對於想要瞭解手沖的人非常有幫助
尤其是近距離可以看到喝到這些老師的沖法與想法
甚至同一支豆子,但不同老師沖的風味,以及跟他們討論為什麼?
這比起在這裡天馬行空的說:我告訴你,悶蒸30秒就對了!就一定好喝!
結果只有文字的虛華,根本沒辦法喝到及確認是否如網友說的好喝
就也不知道網友的推文回文是真是假,是對是錯?
真正可以一次看到好多不同的作法以及背後的理念
要比起其他攤位的大拜拜,是不是好多了?
但是,如果要引伸為我有商業行為或做廣告
那我要請問:對於去喝的人,如果是烘豆者,他們只管生豆好不好
如果不烘豆的人,只管手沖,也不會買生豆
請問我po這個對豐潤的業績有何幫助?
以上
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All Comments

By Michael
at 2018-11-27T10:29
at 2018-11-27T10:29
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By Frederic
at 2018-11-30T22:50
at 2018-11-30T22:50
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By Sandy
at 2018-12-03T05:56
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By Wallis
at 2018-12-08T04:23
at 2018-12-08T04:23
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By Isla
at 2018-12-10T11:16
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By Edwina
at 2018-12-14T16:53
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By Zora
at 2018-12-15T21:10
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By Wallis
at 2018-12-17T13:05
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By Gary
at 2018-12-19T10:05
at 2018-12-19T10:05
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By Adele
at 2018-12-20T06:57
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By Olga
at 2018-12-22T02:41
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By Gary
at 2018-12-25T14:13
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
By James
at 2018-12-28T10:03
at 2018-12-28T10:03

By Yedda
at 2018-12-29T15:39
at 2018-12-29T15:39
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By Jacky
at 2018-12-31T23:13
at 2018-12-31T23:13

By Harry
at 2019-01-05T15:05
at 2019-01-05T15:05

By Jake
at 2019-01-07T19:23
at 2019-01-07T19:23

By Noah
at 2019-01-11T18:01
at 2019-01-11T18:01

By Jake
at 2019-01-15T02:10
at 2019-01-15T02:10

By Damian
at 2019-01-17T02:06
at 2019-01-17T02:06

By Mason
at 2019-01-20T13:44
at 2019-01-20T13:44

By Rae
at 2019-01-24T14:29
at 2019-01-24T14:29
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By Andy
at 2019-01-28T23:41
at 2019-01-28T23:41
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By Cara
at 2019-02-01T06:22
at 2019-02-01T06:22
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By Mia
at 2019-02-02T09:05
at 2019-02-02T09:05
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By Dora
at 2019-02-05T11:10
at 2019-02-05T11:10
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By Dinah
at 2019-02-07T08:31
at 2019-02-07T08:31

By Catherine
at 2019-02-11T19:02
at 2019-02-11T19:02

By Rosalind
at 2019-02-13T23:18
at 2019-02-13T23:18

By Necoo
at 2019-02-17T05:44
at 2019-02-17T05:44
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By Elizabeth
at 2018-11-22T20:08
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我的小型手磨-1zpresso&aec48
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By Sarah
at 2018-11-22T19:15
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By Mary
at 2018-11-22T16:00
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By Hedwig
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By Lucy
at 2018-11-22T10:27
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