請教悶蒸時間的掌握 - 咖啡討論

Hedda avatar
By Hedda
at 2016-07-05T14:22

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我有兩個部份想分開來談,

一是,

在這個板上長時間以來都鮮少在討論萃取,

只有在討論像是配方/食譜的概念,

都停在很淺層的討論,

實際例子像是好一陣子前的賽風,

跟後來一些的濾杯作用方式,

都跳過了基礎原理的討論,就在討論各種配方,

基本上是作用不大的討論,

想討論賽風壺的差異,是不是應該先各自理解一些基礎,

賽風壺本身這個東西在萃取時影響的參數是什麼?

那個參數在萃取中代表的意義是什麼?

而最重要的是,當我們決定用一個參數時的意義是什麼?

比較好的萃取指的是什麼?

要談論這個得從"好"這個詞開始談起,

然後定義了好以後才有萃取參數修正的意義,

而參數修正也要有一個基礎。

以上那堆問題用實際手沖例子說明的話是,

先沖出一次咖啡,將參數記錄下來,

粉粗細、水溫(因為每個人用的壺不同,在這個板討論還要加上包含降溫速度)、

悶蒸給予水量、悶蒸手法、悶蒸時間、後續給水手法之類的,

然後品嘗後給予評價,之後才能給予想要修正的方向,
(這部份是根據每個人生長環境的不同而會有所不同的部份,
雖然可能用的詞彙都是酸度中等、蘋果酸,但在沒進行味覺校準的情況下,
每個人對那個詞的想像是不盡相同的。)

有了修正的方向才有萃取參數調整的討論,

而那個討論得從每一個沖煮階段是怎麼影響咖啡味道的開始思考,

更動每一個參數都可以給它一個很確實的意義,

並且在更動後可以大致猜測到更動後的結果。

這東西要在網路上討論這麼細是多困難的一件事呢?

我的沖煮課程花了三個小時只是在說明萃取本身是在做什麼呢,

還沒有討論到它們各自在手沖過程的哪個部份,跟是怎麼被影響的耶。

因此M板友會提出那些問題而不給予答案我認為是很正常的,

因為是很難直接給予答案的,有太多東西需要再討論。

所以想在這個板上或是網路、書上獲得資訊的朋友,

真的要多用自己搜索、實驗、研究的能力,

有很多資訊來源是帶有很深的刻板印象且不完全的,

不能說那些片面不完全的說明是完全無用的,

而片面、不完全也不一定是那個人就這麼覺得,

實在是文字要精確敘述一件事是很困難的事,

那不是可以輕鬆做到的,而且很累人阿...。

像有些人會說反正悶到膨脹停止就是悶蒸完成,有些人說悶15~30秒依味道判斷,

那個都是別人先行幫我們做了實驗並且觀察的資訊,

那兩句話可視為

1. 悶蒸到停止膨脹有可能可以沖出那個板友覺得好喝的咖啡

2. 悶蒸的時間長短可能會影響咖啡的味道,對那位板友來說是味道強烈程度的變化

然後也許他們會給予那些說法一些解釋,

也許你認同,也許你不認同,但可以去實驗看看是否那樣的解釋是合理的,

可能在某一些情況中表現得很像他的解釋,

但我們也許可以在其他情況找到不符合那解釋的結果。

不是一定要"正確"的資訊才是有用的。

---

第二是針對M板友的,

你的言詞中預設了所有入門者都不想自行學習,

真的很大師呢,

一個很直接的邏輯

你在內文中給予的資訊量不足以成為讓入門者瞭解該怎麼開始實驗,

當然會有人想要詢問更多,

詢問的人可能是
1. 伸手牌

2. 不知道該怎麼尋找資訊的人

3. 不知道怎麼進行實驗的人

說實在的連那些資訊都不給僅提出超級大前提的問題...

當然也是可以喔,並沒有人有義務在這裡為人解釋些什麼,

而他們如果真的很有心這些東西也都應該可以自己研究出來是真的,

只是你的姿態真的好高好高,

他們就是因為跟這些東西不熟所以連問題都不會問,

也不知道什麼問題是重要的阿!

如果是一個已經知道這些問題重要性的人,他還有需要這些"提醒"嗎?

原來只有你心中認可的學習方式才是那個"最好"的學習方式麼。

咖啡界真的很多大師讓許多新手卻步,

我是真的不知道為什麼分享資訊要同時這麼高高在上啦...

而且如此確信自己的正確。

不過說到底是能夠幫助到一部份人沒錯..

--

在寫文的同時看到有A板友說變因什麼的不用理他,

反正只有粗細是固定的。

這說法有一點問題喔,首先,粗細也不是不存在變因的,

第二,沖煮的控制可以做到出現的味道變化範圍不要太大,

這點在義式濃縮上可以很明確的說明,也就是即使存在變因,

也可以盡可能的縮小變因的範圍。

不是自己或自己接觸過的人都做不到就是全世界都做不到喔,

但是要不要去這麼做是另一個問題了,

我也覺得其實很多人並不需要去討論太多沖煮的事,

掌握很基礎簡單掌握的事去沖就好了,

畢竟影響咖啡味道的最重要的還是咖啡豆不是沖煮,

除非要做咖啡店吧檯或是真的對沖煮有濃厚狂熱的興趣吧。

而實際上做咖啡店吧檯的人也不一定需要這麼深入的認識。

--

All Comments

Mia avatar
By Mia
at 2016-07-10T10:49
第一次不是回到信箱而是發文在板上好緊張 (?
Christine avatar
By Christine
at 2016-07-14T07:00
我意思是所有變因都是連動的 只有粗細是能相對固定的
好吧可能或許有人可以做到完全控制
Hedy avatar
By Hedy
at 2016-07-14T21:30
阿~ 連動的意思我懂了,我有點誤解你上面推文的意思
完全控制我覺得不太可能吧...
Edward Lewis avatar
By Edward Lewis
at 2016-07-15T01:03
完全控制大概是幻想吧,要能控制大小肉眼看得出差異的萃取物
Jack avatar
By Jack
at 2016-07-15T10:03
,利用不穩定的方式萃取出絲毫不差的物質,那不叫煮咖啡,叫
精密工程了
Valerie avatar
By Valerie
at 2016-07-15T22:03
跟zop說的一樣,那應該是神的境界XD
Emily avatar
By Emily
at 2016-07-17T14:27
至於味道一致性 能出現同一個人差很大也是蠻厲害的
Anthony avatar
By Anthony
at 2016-07-18T14:25
addy抱歉啦~ 那段是有點誤解你意思下打的~
Kelly avatar
By Kelly
at 2016-07-19T04:49
差很大的確很厲害,大概是亂沖的吧 XDDD
Tracy avatar
By Tracy
at 2016-07-22T16:32
在義式比較容易差異很大,所以我是舉義式來說
因為義式一點小變化對於味道出來的樣子是差蠻多的
Valerie avatar
By Valerie
at 2016-07-27T15:42
不知道有沒有人真的做過近乎完美的萃取,用實驗工程的方式
Edith avatar
By Edith
at 2016-07-31T22:53
基礎者我給推一個,覺得M大姿態很高
Lydia avatar
By Lydia
at 2016-08-04T19:16
義式在上手把前就決定你的味道了
Valerie avatar
By Valerie
at 2016-08-06T04:24
咖啡真的變因超級多,也就是這樣才有趣 =w=
Frederica avatar
By Frederica
at 2016-08-08T04:03
調整的有限......我是這麼覺得
Enid avatar
By Enid
at 2016-08-10T18:17
推這篇!
Lydia avatar
By Lydia
at 2016-08-14T01:58
花錢買理論拿壁紙也不見得懂得運用
Kama avatar
By Kama
at 2016-08-17T07:53
So?
Enid avatar
By Enid
at 2016-08-17T14:28
看完整篇除了在檢討風氣跟他人,一無所獲
Elvira avatar
By Elvira
at 2016-08-17T17:19
你好,第一段有提到如何做實驗以及如何使用資訊
Edith avatar
By Edith
at 2016-08-19T20:40
"這個我很難跟你說清楚唷,請你自己去做實驗好嗎"
Callum avatar
By Callum
at 2016-08-23T20:23
然後酸"提出觀察問題的有效觀點"的人姿態好高...
Eden avatar
By Eden
at 2016-08-26T00:54
的確 討論到核心才更有可能進步 至少我是希望這樣
Odelette avatar
By Odelette
at 2016-08-27T03:57
樓樓上 如果你分不出其中的差異我好像也沒辦法
Kumar avatar
By Kumar
at 2016-08-30T02:05
後面的推文就恕我不回應了哦 如有想要討論的部份請
寄站內信給我 感謝
Caroline avatar
By Caroline
at 2016-09-02T15:20
啊 我想到一個可能會回答到樓樓上的事,我一直都是
用寄站內信的方式給新手建議的哦,因為發一篇文要解
釋的東西比解釋一個人的疑問多出許多,像現在如果我
要為你解釋我認為我跟他的文之間的差異 不是就超麻
煩的嗎..? 大致上這樣回應 後面就真的請寄站內信
Kumar avatar
By Kumar
at 2016-09-03T11:09
請你先a小豆大的ID,看他發過的文,再來討論風氣跟你所
Jacob avatar
By Jacob
at 2016-09-03T21:47
謂姿態、文章跟風氣這些事。
Hedda avatar
By Hedda
at 2016-09-07T18:00
我是不會先查遍發文者的文章再來讚嘆他跟一般人不一樣的作為
他做就ok?別人做就不ok嗎?應該不是吧?
Rachel avatar
By Rachel
at 2016-09-10T12:35
我並非針對知識內容或你給的建議有意見,而是針對"姿態"
Ursula avatar
By Ursula
at 2016-09-12T18:10
他姿態是很高沒錯啊,這有什麼問題?@3@
George avatar
By George
at 2016-09-13T22:17
這番言論,我不會寄站內信,因為我覺得沒必要,我只是要
提醒並不是只有互相討論答案叫討論,看事情的觀點跟方法
Catherine avatar
By Catherine
at 2016-09-18T19:29
亦是。
Elma avatar
By Elma
at 2016-09-20T09:20
zop: 你可以不看單一作者,但總可以先爬文?針對這討論
串悶蒸的問題,已經討論過無數多次了,有人願意點出要點
Kumar avatar
By Kumar
at 2016-09-24T17:32
不夠嗎?甚至還有不少不客氣的回應...
Kumar avatar
By Kumar
at 2016-09-28T12:42
你的說法就是長久以來討論區的古老爭論,「講過得到底該不該
再回答?」
Emma avatar
By Emma
at 2016-09-30T07:22
所謂實驗的方法,沒人分享過嗎?有。有心的新手十之八九
Daph Bay avatar
By Daph Bay
at 2016-09-30T18:07
也早就會這麼做了,有時需要的只是一些提點跟自我思考,
Puput avatar
By Puput
at 2016-10-03T02:55
你的說法就是,只要google的到你還問,你就是低劣,不是嗎?
Ida avatar
By Ida
at 2016-10-06T14:21
而樂趣為主的朋友,可能也不會花時間紀錄這些,只需要解
Megan avatar
By Megan
at 2016-10-09T20:45
不想回答沒有人逼一定要回答,不需要來批判問的問題多初級
Kumar avatar
By Kumar
at 2016-10-11T08:12
答。分享答案跟思考的方式都是對的,有什麼理由酸呢?
Carol avatar
By Carol
at 2016-10-12T09:05
zop: 你相當程度的曲解我的意思了,我要說的只有"直接回
Eden avatar
By Eden
at 2016-10-14T12:06
答問題跟提供思考的重點,都是好的方式,沒理由後者要被
否定。
Oscar avatar
By Oscar
at 2016-10-16T03:27
怎麼好像都搭不在一起....
Emily avatar
By Emily
at 2016-10-18T05:17
解答的意義在於引導發問者走向正確的方向,所以哪種
回答方式都無關優劣。只是人多半都是感性的生物。無
論引導者或被引導者,過程中加一點溫暖的語氣,我認
為對問題解決有著正面的影響。
Isla avatar
By Isla
at 2016-10-21T01:24
這篇很中肯.
Rosalind avatar
By Rosalind
at 2016-10-22T01:25
D 大思路好清晰,說出初學者的疑惑,感恩!
Iris avatar
By Iris
at 2016-10-25T07:34
我覺得D大文筆不錯,有說出自己的想法

徵Rancilio Silvia

Susan avatar
By Susan
at 2016-07-04T22:42
徵台北Rancilio Silvia 麻煩告知預售價格與品項 感謝唷 祝大家喝咖啡愉快^^ - ...

請教悶蒸時間的掌握

Edwina avatar
By Edwina
at 2016-07-04T22:08
※ 引述《zhung (LS)》之銘言: : : 我來問問題了,請好好想一想 : : 1.為什麼要悶蒸? : 1. 為了有效的萃取咖啡 : : 2.悶蒸時,咖啡粉體發生了什麼事? : 2. 悶蒸時,二氧化碳會排出,水份進入咖啡粉內部 : 當悶蒸時間不夠,咖啡萃取不足,風味偏淡 : 當悶蒸時間太長,等於整 ...

咖啡風味描述

Zenobia avatar
By Zenobia
at 2016-07-04T20:56
喝咖啡喝了幾年,一直在整理咖啡許多關於咖啡風味描述的用語,拜讀過韓大師的書以及一些個人經驗,這邊整理了一些,跟大家分享,大家或許也可以補充 在描述咖啡時,我們主要會從五個面向去形容它,它們分別是:口感、滋味、香氣、風味、乾淨度。那麼這五個面向分別包含了哪些形容詞呢? ------------------- ...

Best Of Panama 2016

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By Steve
at 2016-07-04T15:30
官網:http://goo.gl/GZASFu Best Of Panama 2016 圖片資料來源:Stoneworks官網 夭壽貴:Elida Geisha每磅生豆要價275.5美金 入門款:Cafe Suarez AQ每磅生豆只要13美金,只要新臺幣403元就可以買到1磅Best Of Panama ...

請教悶蒸時間的掌握

Audriana avatar
By Audriana
at 2016-07-04T14:33
※ 引述《mechtec (小豆)》之銘言: : ※ 引述《coolrabbit (哲丸)》之銘言: : : As title. : : 想請教板友們有關悶蒸的問題 : : 估狗後發現眾說紛紜 有人說半分鐘 有人說一分鐘 : : 賣豆子的老闆和我說三分鐘 : : 板上也有看到過聞味道來決定悶的時間 : : 但 ...