綜合回應 - 咖啡討論

不好意思
回晚了
得多花點時間陪家人和女友
最近只有找OP連載時才會上來

※ 引述《ringyoung200 (jumbo)》之銘言：
: 你可以再白爛一點。
: 講咖啡，你腦子跟原始人一樣堅持貝拉鐵則，那是你家的事。

我不知道甚麼是貝拉鐵則
我的條件是不斷改變餅重與粉粒後得到的

如果和任何玩家的條件一致
當然是非常高興!

但若說我堅持任何人的條件?
這我可以直接告訴你是錯誤解讀

在我的的回應裡可以看到
我只是不斷在我的系統下
用各種條件把苦味去除並且得到濃稠的口感與滿滿的回甘

: 嘴巴說物理很美，請先讀清楚定律內容，物理是美，不是蠢：

我會在以下解釋你PO的定義
讓你對物理定律與應用有比較清楚的認知
定義的運用還要端看你所處的系統做變通的思考

: -------------------------------
: 在常溫下且密閉的容器中，
: 溶於某溶劑的某氣體之體積莫耳濃度，
: 會正好與此溶液達成平衡的氣體分壓成正比。
: -------------------------------
: 這講述的是氣體在容器中分壓與其在溶劑中溶解率的關係，
: 你前幾篇說的是沖煮壓力與溶解率，哪裡可以使用亨利定律？
: 沖煮壓力等於分壓？分壓是比例原則，干你前面倍率係數什麼事？

分壓是指"一種"氣體所處定容定溫環境下壓力

就複數氣體累加的總壓力的情況
當然就是只單一氣體的"分壓"累積而成特定環境理的總壓
總壓由各氣體的特定比例分壓所組成
也就是你說的比例原則

但單一氣體的溶解率呢?

你已經很清楚地把定義PO出來了

溶解率正比於所處環境的分壓

當環境的壓力改變時
溶質的溶解率(單位體積內的莫耳數)也會改變

舉個大家都知道的例子 汽水

大家都知道碳酸汽水裡溶了很多的二氧化碳
這是因為當初裝罐有"加壓"
所以在打開瓶蓋造成加壓的環境不再
過量溶解的二氧化碳就急著往大氣裡外鑽
也就是大家所見的開瓶後拼命冒的的泡泡

這也就是為什麼當沖煮的過程如此之香
因為當咖啡流出後
咖啡不是處於"加壓"的環境
芳香物質會快速流逝

此外
我的把手為加壓把手(儘管我都沒使用封住出口的功能)
上下出入口都有O-ring
O-ring在這裡的功能不只是擋水
也同樣限制氣體只能由把手中央的小孔溢出
也即達到加壓的功能

我重新解釋你PO的定義以及我的系統
也附上生活中常見的實例
希望能讓你確定是否我們談論同一件事

另外
如果是要延伸討論其它焦糖or油脂之類非氣體的萃取
我可以直接說不管固態,液態,氣態

溶解行為的的物理和化學最原始出發點都是擴散

不管有沒有考慮pH值or分子間電偶分部等複雜情況
都得用擴散方程來計算溶質在粉和水兩造的濃度差
而粉的表面到水中各種溶解物質的濃度分佈為指數分部
不管是粉的薄片xy方向還是水行進的z方向都是
雖然考慮起來很複雜
但是對xyz的指數項做積分後
濃度分布之前方程式之前還是要有個"正比"的常數項
也就是我們討論過的粉的表面積和重量等相關常數項


: 你如果要再跟我討論這個定律，我很樂意繼續。
: 但是你要是繼續想扯到人類嗅覺與味覺的關係，模糊主題，恕難奉陪。
: 再者，你或許根本沒分清楚過 AROMA 跟 AFTERTASTE 的差異，怎麼聊？
: **

願聞其詳
我也是在這學到很多
希望討論是可以互相學習
非常感謝你不厭其煩的提出許多細節

: 沒有人跟你說填壓大力不能提供足夠的阻抗，進而得到你想要的流速。
: 你填壓是垂直施力，沒有水平分力，一塊從落粉填粉密度分佈的亂七八糟的餅，
: 你打算只用垂直分力使其密度就重新分佈？
: 有其流速就等於餅的萃取情況一致？你是 WBC 那些練到成精的吧台手？
: 你看分流嘴流貌就看得出來粉餅出什麼事了？

是地

從流速可以區分最明顯的錯誤
也就是餅有沒有被均勻萃取
最明顯的失誤就是同樣重量的餅破了
流速加快
白化的現象會提早出現
也就是苦味會提早出現

: 粉餅被大力填壓就等於一模一樣？
: 那某老美做了0-300磅填壓對於粉餅沒有差異的實驗，甩了一堆老美巴掌的實驗怎說？
: （某老美是誰？反正您很好學，一定知道滴呀～）

十分有趣的實驗!
我非常想知道實驗的細節
我希望一樣如此好學的你可以直接把文章PO出來給大家分享
大家一起思考看看關鍵在哪


: 少跟我說什麼 NPF 是花俏的高貴器材，你敢跟人用「你很穩定」為基礎討論，
: 就請用 NPF 告訴我每一杯都沒有出錯。

出錯又如何?
真的那麼怕出錯嗎?
我一直強調不同儀器有不同的玩法
也一直強調你不斷質疑的穩定度的部份
可以用統計的方法來去除變因

就是因為會出錯所以才要用大量的統計去歸納出好的條件

我個人到不討厭出錯的條件
因為對一個複雜的系統而言
極端失誤的條件會給我非常簡化的答案
也就是餅破的時候會有甚麼極端的味道出來?

就是過萃的苦味

反之
如果在控制所有客觀條件都一樣的情況
在或快或慢的流速裡
就是有個流速區間
可以得到一杯不苦又滿滿crema的義式咖啡呢?

講到這裡我想你已經終於可以理解我不斷在強調的事情了吧?

我講的是一種方法學
是面對問題去分析和檢驗的方法

定義? 儀器? 名人?

你也很清楚的告訴大家一件事
定義是看人解釋地
而我們都是使用對自己的系統適用的方法來解釋
這我了解
但不了解的是衝突點在哪?

儀器呢?
有甚麼就把甚麼玩好
不可否認要追求更好的良率或是滋味
有台更高階的機器何妨
但每個人的客觀條件不同
我看了youtube的NPF的影片後
也非常嚮往
但如果說要一定NPF才能討論
這樣似乎武斷了些

名人?
我可以看到他們對事物追求與思考的態度
Nice!
對於他們提供的資訊當然要慎重看待
但實做過後呢?
喜好就像大家講的
這是很主觀的
不見得要接受
但他們留下的方法學呢?
絕對有其價值!

: : 有興趣的同好可以試著做看看有多少克
: 你可以再白爛一點。
: 不同的磨豆機有不同的研磨速度，一格克數也不同。
: 操作者撥動撥桿的節奏也不一樣，這樣你是要咖啡版友做看看什麼？
: 難道是看會落粉幾克？

是地
因為我不在我的磨豆機旁
也不是用一樣的機器
更有甚者
我嫌撥桿麻煩已經拆了

你的確說到了重點
節奏是個問題
我只能憑映像告訴大家
約是1秒2~3下

另外

1.我都已經厚臉皮地幫大家測過重量了
提供數字只是單純滿足好奇以及有實做精神的玩家檢驗的方法

2.我相信許多同好絕對是身經百戰的老手
要測出撥27~32下得到1oz/30sec
進而得知這是多少克的條件不是甚麼難事

這樣大家就可以檢驗看看此流速是否有誤
希望有解答你的疑惑
也非常感謝各位板友的提問
讓我有機會仔細的把過去只在腦袋和筆記的資訊
經過大家的討論更詳盡的PO出與審視

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