用AI煮咖啡 - 咖啡討論
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By Joseph
at 2020-09-08T10:06
at 2020-09-08T10:06
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※ 引述 《dodopass》 之銘言:
: 標題: [其它] 用AI煮咖啡
: 時間: Mon Sep 7 12:00:04 2020
:
:
: 最近一直思索味道
: 這個東西可否量化。
: 究竟所謂的這咖啡真好喝啊,
: 到底是多好喝,
: 而且每人的味覺都不同,
: 是否能用科學的方式來定義。
: 當然很多文字可以描述味覺,但是文字不是科學界會用的量化指標。
目前我所看見的認知相關論文,
在味覺上卡在找不到研究工具可以研究,
因此還沒有辦法量化或確立味道。
因此以下談的好喝的參數目前無法得知
: 為什麼要談到這邊呢?
: 因為我如果要用機器
: 取代冠軍比賽的選手
: (除了台上解說的部分)
: 一定要先知道這些參數,
: 市場上有號稱很厲害的機器,
: 但是應該都還
: 比不上所謂的冠軍選手的手藝吧?
:
: 所以這邊的好奇就是,
: 我們能否量化我們
: 認為好喝的咖啡參數?
: 如果可以->
: 那應該就可以設計出一台可以取代冠軍選手的手藝,甚至還可以隨時轉換不同選手的手藝
: ,只要有量化的參數。
:
:
: 這樣做的意義何在?
: 純粹科學化且真實的可以喝到真的咖啡冠軍手藝的咖啡,而且有個客觀的真實數據解釋手
: 上這杯是怎麼的好喝,又怎麼的不好喝。
:
: 我一直在反思,會不會根本沒有
: 所謂好喝和不好喝,
假定你這邊說的是味道上的好喝。
(包含味、嗅、觸覺)
: 純粹就是名氣光環,
: 包裝質感,店鋪氣氛,
: 自我心靈感受,
: 和最後的面子虛榮感。
好喝與不好喝是確實存在的,
且不是無限的,
有興趣更深入瞭解的人,
可以念哲學中的美學。
簡單來說,
我們人進行價值判斷,
是根據記憶--也就是經驗,
在做判斷時腦部是記憶區塊的部份,
將感官的刺激跟記憶做比對,
感受便從經驗而來。
於是這中間就會有習慣問題,
感受的習慣差異
(重視嗅覺、重視觸覺、重視味覺)
也有想要的刺激的差異
(像是動態感高的或低的、味道的強度)
不同的經驗便會造成不同的所謂喜好,
而且是不同經驗的人很難彼此瞭解的。
但是,我們的環境不是無限多種的,
因此會有各個覺得某一種風格是好喝的群體,
但要說有「一種」絕對的好喝,
我覺得太困難,機率比較低。
更深入一點,
也沒有一種風格上的絕對的比較酸,
沒有風格上的絕對的比較甜。
因此,
追尋好喝的方式不會是追尋冠軍的沖煮,
除非你喜好剛好跟他呈現的同一類型,
也沒辦法是尋找一個最好喝的參數。
但是說明哪裡好喝這件事是做得到的,
是說明那個風味是哪裡會吸引哪一群人,
只是目前還無法數據化。
於此延伸,在研究沖煮時,
用什麼方式判斷沖煮結果,
也會影響沖煮方式的研究。
最後,名氣、包裝、氣氛之類的,
還有加上優越感,都會讓人“覺得”好喝,
都是根據著一些確實脈絡的。
那些好喝都是現實存在著的感受,
所以只談“好喝”會太模糊。
:
: -----
: Sent from JPTT on my HMD Global TA-1052.
:
--
: 標題: [其它] 用AI煮咖啡
: 時間: Mon Sep 7 12:00:04 2020
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:
: 最近一直思索味道
: 這個東西可否量化。
: 究竟所謂的這咖啡真好喝啊,
: 到底是多好喝,
: 而且每人的味覺都不同,
: 是否能用科學的方式來定義。
: 當然很多文字可以描述味覺,但是文字不是科學界會用的量化指標。
目前我所看見的認知相關論文,
在味覺上卡在找不到研究工具可以研究,
因此還沒有辦法量化或確立味道。
因此以下談的好喝的參數目前無法得知
: 為什麼要談到這邊呢?
: 因為我如果要用機器
: 取代冠軍比賽的選手
: (除了台上解說的部分)
: 一定要先知道這些參數,
: 市場上有號稱很厲害的機器,
: 但是應該都還
: 比不上所謂的冠軍選手的手藝吧?
:
: 所以這邊的好奇就是,
: 我們能否量化我們
: 認為好喝的咖啡參數?
: 如果可以->
: 那應該就可以設計出一台可以取代冠軍選手的手藝,甚至還可以隨時轉換不同選手的手藝
: ,只要有量化的參數。
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:
: 這樣做的意義何在?
: 純粹科學化且真實的可以喝到真的咖啡冠軍手藝的咖啡,而且有個客觀的真實數據解釋手
: 上這杯是怎麼的好喝,又怎麼的不好喝。
:
: 我一直在反思,會不會根本沒有
: 所謂好喝和不好喝,
假定你這邊說的是味道上的好喝。
(包含味、嗅、觸覺)
: 純粹就是名氣光環,
: 包裝質感,店鋪氣氛,
: 自我心靈感受,
: 和最後的面子虛榮感。
好喝與不好喝是確實存在的,
且不是無限的,
有興趣更深入瞭解的人,
可以念哲學中的美學。
簡單來說,
我們人進行價值判斷,
是根據記憶--也就是經驗,
在做判斷時腦部是記憶區塊的部份,
將感官的刺激跟記憶做比對,
感受便從經驗而來。
於是這中間就會有習慣問題,
感受的習慣差異
(重視嗅覺、重視觸覺、重視味覺)
也有想要的刺激的差異
(像是動態感高的或低的、味道的強度)
不同的經驗便會造成不同的所謂喜好,
而且是不同經驗的人很難彼此瞭解的。
但是,我們的環境不是無限多種的,
因此會有各個覺得某一種風格是好喝的群體,
但要說有「一種」絕對的好喝,
我覺得太困難,機率比較低。
更深入一點,
也沒有一種風格上的絕對的比較酸,
沒有風格上的絕對的比較甜。
因此,
追尋好喝的方式不會是追尋冠軍的沖煮,
除非你喜好剛好跟他呈現的同一類型,
也沒辦法是尋找一個最好喝的參數。
但是說明哪裡好喝這件事是做得到的,
是說明那個風味是哪裡會吸引哪一群人,
只是目前還無法數據化。
於此延伸,在研究沖煮時,
用什麼方式判斷沖煮結果,
也會影響沖煮方式的研究。
最後,名氣、包裝、氣氛之類的,
還有加上優越感,都會讓人“覺得”好喝,
都是根據著一些確實脈絡的。
那些好喝都是現實存在著的感受,
所以只談“好喝”會太模糊。
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: -----
: Sent from JPTT on my HMD Global TA-1052.
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By Kama
at 2020-09-10T03:01
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By Ivy
at 2020-09-11T17:32
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By Kristin
at 2020-09-16T15:37
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By Margaret
at 2020-09-17T11:49
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By Ursula
at 2020-09-18T02:25
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By Rosalind
at 2020-09-19T19:39
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By Elma
at 2020-09-21T17:14
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By Anonymous
at 2020-09-23T08:27
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By Irma
at 2020-09-26T15:37
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By Ida
at 2020-09-07T10:18
at 2020-09-07T10:18