kono濾杯請益 - 咖啡討論

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※ 引述《mechtec (小豆)》之銘言:
: ※ 引述《jimmyw1003 (jimmywow)》之銘言:
: : 各位大大好小弟初學者接觸手沖三個月,想要問各位前輩們關於濾杯的意見
: : 就小弟淺見分析kono濾杯迷人之處是在於它對咖啡粉均勻萃取的程度,短溝槽設計所形成
: : 的壓力造就它的萃取方式,爬了一些文發現比較少人深入介紹所謂的點滴法,但目前坊間
: : 咖啡店點滴法因為費時耗成本的關係,又比較多是用普通手沖方式注水繞圈的方式,跟當
: : 初的設計理念不太一樣。
: : 雖然萃取方式取決於沖咖啡的人,但還是想要看看前輩們有沒有對kono濾杯獨特的見解或
: : 是針對點滴法與普通手沖去萃取咖啡出來風味的差別?
: 我在推文處問了原po,Kono與其他手沖法最大不同之處
: 你注意到了嗎?
: Kono最大不同處就是水是慢慢浸濕咖啡粉,慢慢的萃出來
: 咖啡豆烘焙好,裡面的水分會喪失一些
: 整個結構就變成了一種多孔性材料
: 加上梅納反應還再繼續作用
: 這裡面的二氧化碳還在繼續排出
: 所以第一次注水時,高溫熱水一沖下去,更加刺激二氧化碳大量噴出
: 水不容易進入到多孔性結構裡面(一個衝出來,一個想進去,會打架)
: 因此會用悶蒸手法,先讓一些二氧化碳排出
: 接下來的注水,水才容易進去
: 此外,注水有分1.大量的、高處注水,以及2.小量的、低處注水
: 1的情況,就是讓粉體翻攪(沖)
: 2的作用,則是讓粉浸潤(或說浸泡)在熱水中(泡)
: 適當的分配1與2 <--這就是手法喔!
: 這兩者都可以讓萃取率提高(但是味道有一點不同喔)
: (所以,葉教授才會在FB上說:誰再問我水粉比,我就翻臉)
: 濾杯上肋的作用,最主要不是什麼壓力、虹吸作用...balabala
: (我知道你看了哪一本書了....XD)
: 而是濾紙與肋的貼合處,產生毛細作用
: 使得萃取出的咖啡液體能夠順利的向下排出
: 不會產生堆積
: 過度堆積,在某些沖煮手法與濾杯的使用上,會容易產生過萃
: 同時也引導水流的方向 <--很重要喔
: 當然,因為這樣,咖啡的新鮮度、粉的粗細
: 甚至咖啡豆的產地、批次...,都會影響使用的濾杯與手法
: 所以,你可以綜合我上面說的
: 來看看V60與梯形濾杯(無論是單孔或三孔)設計
: 是否看出這兩種濾杯所對應的手法,為何有所不同?
: 再來看看kono
: 不用悶蒸,慢慢的滴
: 二氧化碳應該一樣排出,不是會造成前面說的阻擋熱水進去多孔性粉體內嗎?
: 為什麼在kono手法上比較看不到這樣現象?
: 想想看,咖啡粉的烘焙度有沒有不一樣?
: 粗細有沒有不一樣?
: 慢慢滴,時間拖那麼長,為什麼不會過萃?
: 所以kono濾杯的肋為什麼那麼短?而且也少?
: 附帶一提
: 我看到上面P網友寫的
: 也跑去某邪惡連鎖咖啡店去聽他們的手沖課
: 他們豆子是有名的深
: 而且都是保存期限半年以上的那種商業豆
: 用V60,磨得很細
: 然後悶蒸5秒,接下來就用小水柱只注水在中間
: 慢慢沖3分鐘(還是2分30秒,我忘了,反正比我們平常用V60手沖時間長)
: 有沒有有一點kono的feeling?
: (後話:其實那家邪惡咖啡店總公司還是有人懂手沖
: 不然不會用這種比較特殊的手法
: 只是教育訓練不足,員工只知其然,不知其所以然)
: 給大家參考

「何方神聖」一詞對誰都不該這樣說,恕我失言。
會這麼衝動的說是因為我認為對如何沖出一杯好喝的咖啡,正確的方法、正確的道理到哪裡都是通的,而不是因為哪個大師曾說過什麼就代表那是正確的。

先謝謝小豆大(如果不嫌棄我這樣稱呼)給大家一些思考的空間。
首先有個前提是kono跟V60在形狀上有很大的差別,為此我們可以用他們達到不同的沖煮效果,這個是肯定的。
不過我認為小豆大的說話的方式太玄、太讓人難以理解。

我對肋的效果還是存疑的
原因是這樣:一般所謂的KONO沖法都是從中間滴水下去,待粉層徹底把水分吸足了後因承受不住往下滴,按照錐形的粉層結構來看,如果水確實沿著肋滑下去,那不是代表有部分的水沒有完全經過粉層,而且先從頂部到達了濾杯邊緣,再沿著肋滑下?
事實上咖啡液會從哪個位置離開粉層是未知的,所以儘管可以觀察到咖啡液沿著肋條往下流,也不代表底部滴下的咖啡液一定是由肋條而來,而亦可能是直接一路穿過粉層往下。
是的,不同構造一定會有不同影響,但影響多少?如果只有5%的咖啡液會沿著肋條往下,那它還是我們調整的重點嗎?這個答案是未知的,甚至還有更多的因素在其中作用。
於是我認為最關鍵的因素應該還是由孔洞大小造成的流速差異。
再來小豆大也提到過翠的問題,我認為你簡化了太多因素,只看手法並不是很恰當。如果你直接用滾水開始滴還不會過翠嗎?如果你把粉磨到義式的程度呢?
翻攪、浸泡,就不用顧及粉水比了嗎?當你調整操作變因時,一定要考慮控制變因,那應變變因才有意義。

唉,說到底好喝才有意義啦

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All Comments

Michael avatarMichael2015-11-22
小豆的意思看起來只是說光講水粉比意義不大,因為注水方式
Selena avatarSelena2015-11-26
影響萃取率,僅此而已。並沒有水粉比不重要的意思。
Mason avatarMason2015-11-28
當然更沒有說影響萃取率的因素只有注水方式
Donna avatarDonna2015-11-30
手沖注水一直有一個原則,叫做『不要把水沖到濾紙上』
Callum avatarCallum2015-12-04
實際上,你看所有的手沖Video,大家都是寧願外圈不要沖
也不想沖到濾紙。你有沒有想過為什麼?
Odelette avatarOdelette2015-12-04
那些水會直接流到下壺去?
Susan avatarSusan2015-12-06
如果濾紙有貼好,kono濾杯即使沖濾紙也也不會有水沒通
Gary avatarGary2015-12-07
過粉層就從肋條流掉的情況,試試把濾紙放好後直接倒
Lydia avatarLydia2015-12-08
一杯水進濾杯,記得要倒好倒滿XD那麼您就會得到一個
Eden avatarEden2015-12-11
貼得很好的濾紙,肋條以上沒有氣泡,水只會從肋條流出
Margaret avatarMargaret2015-12-13
所以的手沖影片都沒沖外圈?真是不可質疑的老前輩
所有
Suhail Hany avatarSuhail Hany2015-12-13
其實我覺得你用了一堆問號看起來也挺玄的XD
Mary avatarMary2015-12-14
而且我以為這一串的開頭是有人想知道KONO濾杯好在哪...
Bennie avatarBennie2015-12-15
沖出喜歡的味道比較重要,討論那個濾杯是不是最好沒意義
Oscar avatarOscar2015-12-19
F@@,我剛剛看到某個人推文,我還以為我寫錯了?
Necoo avatarNecoo2015-12-23
https://youtu.be/lYr3RmSLGHw Hario 官網的使用video
Kyle avatarKyle2015-12-28
https://youtu.be/20S0oM1qNnM ptt咖啡板,大家的最愛
Xanthe avatarXanthe2015-12-29
應該沒有人會教要沖濾紙的吧?F@@? BJ4...
Rebecca avatarRebecca2015-12-30
我看過很多知名咖啡店都把水沖到濾紙上,包含咖啡葉
Hamiltion avatarHamiltion2016-01-04
你確定是直接沖咖啡的時候,拿水澆濾紙?
Michael avatarMichael2016-01-08
我還不知道咖啡葉是誰,特別找了一下...
Anthony avatarAnthony2016-01-10
https://youtu.be/VgJZ3f-SdgE 拿水澆濾紙?F@@?
Yuri avatarYuri2016-01-11
他是主打淡咖啡,而且我去時人很多,他沒這麼小心
Megan avatarMegan2016-01-14
照水粉比算的話他的起碼在1:18以上
Wallis avatarWallis2016-01-16
我是喝不出來啦XD 只是這幾篇討論看下來理論上是有差別的
既然有差別應該就會有人喝得出來吧~
Steve avatarSteve2016-01-19
承清一下以免被我誤導,小弟落粉之前都會先把濾紙放好
Enid avatarEnid2016-01-21
然後倒入一杯熱水,可以洗濾紙溫壺最重要的是讓濾紙貼好
Emily avatarEmily2016-01-23
v60因為肋條設計有沒有做這個動作差別應該不大,kono
Edwina avatarEdwina2016-01-25
kono會有差別因為你沒貼好水流的路線就跟他原本的設計
Zora avatarZora2016-01-28
不同了,大家可以試試
Emma avatarEmma2016-01-30
我並沒有說注水時要澆濾紙喔,有看過用kono水蓋過粉
Michael avatarMichael2016-02-04
好不好喝大家可以試試,至於說v60和kono盲測喝不出來的
Lydia avatarLydia2016-02-06
親自試試看吧:))
Quanna avatarQuanna2016-02-10
在"達人開課,教你手沖好咖啡"這本書中,用kono濾杯的
店家幾乎都不是用我們所討論的點滴式方法
Ursula avatarUrsula2016-02-13
最近我自己在玩這種手法也都不是用kono的濾杯
Edith avatarEdith2016-02-16
只要是適合自己的方法都是好方法 :)
Xanthe avatarXanthe2016-02-19
達人那本書純粹炫技而已,看看就好
Lily avatarLily2016-02-21
我看咖啡葉都悶一下 後面中水直接注到快滿
Dora avatarDora2016-02-22
如果濾杯中的咖啡是百分之九十五都從濾紙最底出去
Victoria avatarVictoria2016-02-22
那Cost down成性廠商搞個只在底部有濾紙的濾杯或濾器
Kumar avatarKumar2016-02-27
然後作小小一張濾紙,賣你跟現在一樣貴就好啦,作什麼
弄那麼大一張濾紙還要貼的好好的?
Hedda avatarHedda2016-03-01
事實上,是50%以上的咖啡液是沿濾杯杯壁流下去的。
Steve avatarSteve2016-03-05
如果不是這樣子,那山田的點滴法的第一段,不會滴到連
上層靠邊的咖啡粉都濕潤了,咖啡液才往下掉。
Kelly avatarKelly2016-03-09
至於手法和濾杯流速哪個影響大,我不予置評。我只能說
濾杯流速會限制某些手法的表現而已
Blanche avatarBlanche2016-03-14
所以同樣是流速相對其他濾杯比較快的Hario V60和Kono
Elma avatarElma2016-03-18
拿來玩山田的點滴法,都不會有問題。但是要是拿流速慢
Daph Bay avatarDaph Bay2016-03-23
Kalita梯形濾杯,要沖出那樣的層次感,就會有限制。
Anthony avatarAnthony2016-03-24
只有底部有濾紙的濾器:愛樂壓
Odelette avatarOdelette2016-03-28
Kono 點滴法 v60繞圈法 咖啡味道會差很多的 完全是不一
樣的風格
Barb Cronin avatarBarb Cronin2016-04-01
所以Aeropresse才需要用壓的,也才會叫Aeropresse
Connor avatarConnor2016-04-02
所以根據原po的想法,造成kono, v60流速不同的主因是
杯壁的傾斜率以及底部孔徑大小
Tristan Cohan avatarTristan Cohan2016-04-03
你不是對於有部分水沒有完全經過粉層有疑問嗎?
Hamiltion avatarHamiltion2016-04-05
如果你願意自己做個實驗的話,可以試著在悶蒸後,注水
Faithe avatarFaithe2016-04-07
只注在離圓心r/3的地方往外,這樣出來的咖啡會淡很多
Victoria avatarVictoria2016-04-12
kono新舊版應該只差在肋的長短,新款的肋較短,流速較慢
Liam avatarLiam2016-04-15
肋對流速有影響但這也不影響你的猜測
Zora avatarZora2016-04-19
我這邊講的是,你用一般的悶蒸法沖。然後之後注水不要
注中間,就會發現整杯口味會很淡...
Dora avatarDora2016-04-24
你最後的問題,問點滴的時候,滴下去的水會從哪流出
Adele avatarAdele2016-04-24
老實講,我不知道,很難回答。
Andrew avatarAndrew2016-04-27
您沒看過,卻說所以都沒這樣做........真的給某b噓了
Catherine avatarCatherine2016-05-02
補推原po, 咖啡液從哪裏流出確實不好發現,但我們能藉
由各種手法的穩定與改變去獲得自己喜歡的口味。手沖個人
認為濃淡真的是第二選擇,能不能衝出想喝到的那個味道才
是我的目的。不論什麼萃取法,萃取物跟時間很有關係,
絕不是只是單純的濃淡兩個字可以解決。
Aaliyah avatarAaliyah2016-05-05
怪@@重複回覆,不好意思啦
Joseph avatarJoseph2016-05-08
笑....笑....笑....啊!樓上你在說什麼?
Caitlin avatarCaitlin2016-05-12
是說我該說我的Kono濾杯跟了他媽了我快十年了!結果我
Caroline avatarCaroline2016-05-15
我最近幾個月才知道有什麼啥小kono點滴法嗎?
Ivy avatarIvy2016-05-19
Kono濾杯新舊款除了肋,還有濾杯孔的大小也不同
Bethany avatarBethany2016-05-21
是的,似乎新版杯壁長一些,所以孔徑小一些,但傾斜率一樣
Madame avatarMadame2016-05-23
新版孔徑縮小約1.5mm 肋縮短約10mm
Michael avatarMichael2016-05-25
高雄有朋友想要一起研究kono與其他濾杯味道差異的嗎
Annie avatarAnnie2016-05-25
既然問為什麼就稍微認真幫您備份
http://i.imgur.com/dWj5RHt.jpg
Barb Cronin avatarBarb Cronin2016-05-26
您沒看過並不代表所有的手沖影片都是這樣,別再凹了...
Cara avatarCara2016-05-30
時間長短不代表事情對錯,嗆年資是怕沒人比你老資格嗎?
Elvira avatarElvira2016-06-03
笑...果然為反而反,永遠只會畫錯重點啊....
Jessica avatarJessica2016-06-06
Kono濾杯都出來這麼久了,最近幾年才用Kono搞點滴法?
Tom avatarTom2016-06-09
樓上這個沖法應該會很接近摩卡壺的味道?粉好細喔@@
而且這樣沖出來應該會非常有味道....完全不浪費豆子
Puput avatarPuput2016-06-13
點滴法在日本已經很久,但技巧難度較高,台灣沖的好
的人很少,自然比較沒人知道
Delia avatarDelia2016-06-18
真是笑死人
Adele avatarAdele2016-06-22
我只是想講一下 KONO點滴法在09年就有人使用 這大概是我能
找到最早的紀錄 但是實際上應該更早 因為會拿去展覽上拍攝
Leila avatarLeila2016-06-25
應該已經是使用有一段時間後才會分享出去 所以實際上這
真的很早就有..... 沒有要引戰 只是單純查證
Necoo avatarNecoo2016-06-26
https://www.youtube.com/watch?v=BCzB_bq8EIo
這是我能找到最早有類似方法的影片了 畢竟這不是啥重要事情
Cara avatarCara2016-06-29
要找到文字紀錄可能必須日文要夠猛.......畢竟當初
Emily avatarEmily2016-06-29
YOUTUBE也是最近才出來的 所以找影片記錄還是會有差
實際上真的要找 大概只能寫信問KONO社長拉XD
Megan avatarMegan2016-06-30
以上內容都只建築在找YOUTUBE紀錄 所以歡迎指證^^
Eden avatarEden2016-07-02
我已經看不懂到底在爭啥拉 每種濾杯都買不就好嘞(菸~
Lydia avatarLydia2016-07-02
反正又不貴 買一買試一下好喝就好咩~
Leila avatarLeila2016-07-06
感謝樓上提供資料...2005還是2006年時,我在台北Haaya
喝到日本老闆的手沖咖啡,很喜歡。所以就入手了那個濾
Isabella avatarIsabella2016-07-07
杯。當然老闆用的是全套的Kono,不過日本老闆並不是用
Edwina avatarEdwina2016-07-07
點滴法沖咖啡。不然當時我就會知道Kono點滴法,畢竟當
Wallis avatarWallis2016-07-12
當年是連錐形濾紙都得特地跑去Haaya買。
Jake avatarJake2016-07-14
講這件事情只是要說明,Kono濾杯和點滴法沒有綁定。
Ursula avatarUrsula2016-07-15
要用其他的濾杯玩點滴沒有不行,要用Kono不沖點滴法也
Rae avatarRae2016-07-15
沒有不行。至於提水不直沖濾紙的,重點是在思考為什麼
Yedda avatarYedda2016-07-16
如果不這樣沖,會有什麼樣的後果和什麼樣風味的咖啡
Anthony avatarAnthony2016-07-19
是對本文作者提出的問題提出一個辯證思考方向而已。
Rae avatarRae2016-07-20
對我個人而言,思考手法作用和咖啡的關聯,在提供我調
Freda avatarFreda2016-07-24
整咖啡味道的依據。只是模仿手法,不知道其然,就不能
依照自己的心情搞出自己想要的咖啡風味。
Rachel avatarRachel2016-07-28
最後,我還是要強調一次,點滴法是有趣的沖法。
我並不覺得這個方法有不好,相反的,它提供兩個有趣的
Andrew avatarAndrew2016-07-30
思考面相給我:1.悶蒸一定要一次把水加足悶蒸?
Kama avatarKama2016-08-02
2.悶蒸的溫度一定要是88度或是91度?
Hedy avatarHedy2016-08-06
單純證明某人言論可以先打五折以上,新手請注意別被誤
導。至於您問的問題在各精通手沖的店家都有不同的做法,
建議前輩多出門走走...
Hedda avatarHedda2016-08-11
真的,待實驗室的是該出門走走,過來人經驗
Rosalind avatarRosalind2016-08-14
同意Meye大。討論過一次知道了。肯爬文的新手一定可以分
Michael avatarMichael2016-08-16
辨出來。講道理就以理論理,不是倚老賣老。理論要能服人
Kumar avatarKumar2016-08-20
在台北有機會去山田咖啡走一次就知道拉 他人很好聊
Frederic avatarFrederic2016-08-23
他店裡也沒賣單杯咖啡 問問題純聊天的客人也很多
Jake avatarJake2016-08-23
濾紙點滴短肋骨 都問過 山田都解釋滿細 有興趣就去聊看看