※ 引述《annylee (草原上的小馬)》之銘言：
: → afyun: 不推公平交易 05/29 13:53
: → afyun: 另外這指的是紐西蘭公司、紐西蘭烘焙，不是紐西蘭咖啡。 05/29 13:57
: → bearq258: 商業咖啡豆 都不知道烘焙幾個月了 05/29 14:40
: → bearq258: 怕睡不著這種直接買無咖啡因的特殊處理豆就可 05/29 14:41
: → bearq258: 不然一般阿拉比卡豆 咖啡因就低於羅布斯塔豆 05/29 14:42
: → OscarJeff: 不知道為什麼國內總有些人喜歡黑公平交易、黑有機 卻提 05/29 14:52
: 黑的原因是什麼?
: → OscarJeff: 不出具體理由 為反而反 05/29 14:53
: → OscarJeff: 另外原po是說紐西蘭"的"咖啡 可沒說是紐西蘭咖啡 05/29 14:54
: ※ 編輯: annylee (101.15.193.26 臺灣), 05/29/2020 15:11:09
: → afyun: 我反的理由是公平交易的label成本過高，而且增加更多交易的 05/29 15:31
: → afyun: 的中間人，讓層層剝削變多。而且公平交易的對話框架應該是 05/29 15:33
: → afyun: 期貨咖啡而不是精品咖啡。我不覺得我為反而反。 05/29 15:34
: → afyun: 除此之外這個商品外包裝沒有公平交易標章也沒有FLO ID。 05/29 15:44
被說為反而反超不爽的啦，所以我想回一下我是有理性思考而反的，
當然如果我的認知有誤，麻煩告訴我，
讓我每週幫世界展望會烘公平貿易咖啡還有採購的時候的時候心情好一點。
基本上，在公平貿易體系之中，沒有認證就沒有買賣。
認證之所以有必要性，是因為必須要確保生產鏈達到公平貿易組織的規範標準。
生產鏈的一條龍全都需要被認證：咖啡農、出口商、進口商烘焙商、零售商，
都需要經過繁瑣的認證過程，
都需要付出認證費用，而且這個費用還不是一次性的，需要定期繳納跟被稽核。
一條龍的每一個階段都需要上繳部分利益。
進行認證的機構叫做FLO，
雖然FLO是非營利組織，但還是需要利潤支撐組織運作，
而實際上FLO是層級節制龐大的系統，光是維護組織運作就吃掉很大部分的認證收入。
這些認證成本，最終都會反應到消費者所支出的價格上。
當然，FLO會說組織盈餘都會回到產區，
支持產區各種慈善機構或提昇硬體措施，
但是，BUT，只有FLO有權決定誰是盈餘的受益人，
受益的可能是教育領域，或是醫療領域，飲用水的硬體建設，工作場域的性別平等...
任何一個範疇受益都是極好的事情，
但決定誰受益的，不是小農、不是豆商、不是消費者，
整個生產消費鏈都沒有參與討論的能力，
公平貿易組織說什麼就是什麼。
咖啡農也需要進行認證，才能將他/她的咖啡豆販售到公平貿易體系之中，
而這些認證費用，就是生產成本的提高。
採購者甚至可能開始遊說咖啡農取得認證，
說公平貿易才可以販售到更高的價格，未來生活會更好，
甚至是有償的「協助」取得認證。
或者是，咖啡農誤信採購者所說的認證就能提高價格，
被洗腦有認證才好賣，但是錢不夠，
只好轉而取得別種認證，比如說雨林友善，
但最終依然沒有進入公平貿易體系，沒有獲得公平貿易採購的價格樓地板。
但進入體系的小農比較好嗎？價格樓地板最後變成價格天花板的故事所在多有，
小農可能根本在精品咖啡體系之中可以得到更高的採購價，
卻因為公平貿易實際上的對話框架是期貨、因為價格限制而沒有得到更好的價格。
在最終的消費價格上，
消費者購買一杯公平貿易咖啡的價格可能比一杯普通水平的精品咖啡還要高。
以採購：最終端消費價格的價差比例來說，公平貿易有可能更不公平。
我不推公平貿易，我真的沒有為反而反，
我是真心誠意的反。
: 推 longtimens: 現在咖啡豆走向開始往精品咖啡走(緩慢)，公平交易這東 05/29 16:47
: → longtimens: 西感覺可有可無，一直懷疑這東西是商業炒作居多，效果 05/29 16:47
: → longtimens: 存疑 05/29 16:47
: → longtimens: 還有廠豆我pass 05/29 16:47
--
Just like the bitter, but sweet taste of some espresso, the journey home with
Silvia was filled with promise, and a little regret. Perhaps I did the right
thing by getting the Silvia. She was reliable. She was economical. She was
sensible. But, bless her boxy stainless-steel, industrial construction,
Silvia just didn't have the sex appeal that Elektra had.
--
: → afyun: 不推公平交易 05/29 13:53
: → afyun: 另外這指的是紐西蘭公司、紐西蘭烘焙，不是紐西蘭咖啡。 05/29 13:57
: → bearq258: 商業咖啡豆 都不知道烘焙幾個月了 05/29 14:40
: → bearq258: 怕睡不著這種直接買無咖啡因的特殊處理豆就可 05/29 14:41
: → bearq258: 不然一般阿拉比卡豆 咖啡因就低於羅布斯塔豆 05/29 14:42
: → OscarJeff: 不知道為什麼國內總有些人喜歡黑公平交易、黑有機 卻提 05/29 14:52
: 黑的原因是什麼?
: → OscarJeff: 不出具體理由 為反而反 05/29 14:53
: → OscarJeff: 另外原po是說紐西蘭"的"咖啡 可沒說是紐西蘭咖啡 05/29 14:54
: ※ 編輯: annylee (101.15.193.26 臺灣), 05/29/2020 15:11:09
: → afyun: 我反的理由是公平交易的label成本過高，而且增加更多交易的 05/29 15:31
: → afyun: 的中間人，讓層層剝削變多。而且公平交易的對話框架應該是 05/29 15:33
: → afyun: 期貨咖啡而不是精品咖啡。我不覺得我為反而反。 05/29 15:34
: → afyun: 除此之外這個商品外包裝沒有公平交易標章也沒有FLO ID。 05/29 15:44
被說為反而反超不爽的啦，所以我想回一下我是有理性思考而反的，
當然如果我的認知有誤，麻煩告訴我，
讓我每週幫世界展望會烘公平貿易咖啡還有採購的時候的時候心情好一點。
基本上，在公平貿易體系之中，沒有認證就沒有買賣。
認證之所以有必要性，是因為必須要確保生產鏈達到公平貿易組織的規範標準。
生產鏈的一條龍全都需要被認證：咖啡農、出口商、進口商烘焙商、零售商，
都需要經過繁瑣的認證過程，
都需要付出認證費用，而且這個費用還不是一次性的，需要定期繳納跟被稽核。
一條龍的每一個階段都需要上繳部分利益。
進行認證的機構叫做FLO，
雖然FLO是非營利組織，但還是需要利潤支撐組織運作，
而實際上FLO是層級節制龐大的系統，光是維護組織運作就吃掉很大部分的認證收入。
這些認證成本，最終都會反應到消費者所支出的價格上。
當然，FLO會說組織盈餘都會回到產區，
支持產區各種慈善機構或提昇硬體措施，
但是，BUT，只有FLO有權決定誰是盈餘的受益人，
受益的可能是教育領域，或是醫療領域，飲用水的硬體建設，工作場域的性別平等...
任何一個範疇受益都是極好的事情，
但決定誰受益的，不是小農、不是豆商、不是消費者，
整個生產消費鏈都沒有參與討論的能力，
公平貿易組織說什麼就是什麼。
咖啡農也需要進行認證，才能將他/她的咖啡豆販售到公平貿易體系之中，
而這些認證費用，就是生產成本的提高。
採購者甚至可能開始遊說咖啡農取得認證，
說公平貿易才可以販售到更高的價格，未來生活會更好，
甚至是有償的「協助」取得認證。
或者是，咖啡農誤信採購者所說的認證就能提高價格，
被洗腦有認證才好賣，但是錢不夠，
只好轉而取得別種認證，比如說雨林友善，
但最終依然沒有進入公平貿易體系，沒有獲得公平貿易採購的價格樓地板。
但進入體系的小農比較好嗎？價格樓地板最後變成價格天花板的故事所在多有，
小農可能根本在精品咖啡體系之中可以得到更高的採購價，
卻因為公平貿易實際上的對話框架是期貨、因為價格限制而沒有得到更好的價格。
在最終的消費價格上，
消費者購買一杯公平貿易咖啡的價格可能比一杯普通水平的精品咖啡還要高。
以採購：最終端消費價格的價差比例來說，公平貿易有可能更不公平。
我不推公平貿易，我真的沒有為反而反，
我是真心誠意的反。
: 推 longtimens: 現在咖啡豆走向開始往精品咖啡走(緩慢)，公平交易這東 05/29 16:47
: → longtimens: 西感覺可有可無，一直懷疑這東西是商業炒作居多，效果 05/29 16:47
: → longtimens: 存疑 05/29 16:47
: → longtimens: 還有廠豆我pass 05/29 16:47
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Just like the bitter, but sweet taste of some espresso, the journey home with
Silvia was filled with promise, and a little regret. Perhaps I did the right
thing by getting the Silvia. She was reliable. She was economical. She was
sensible. But, bless her boxy stainless-steel, industrial construction,
Silvia just didn't have the sex appeal that Elektra had.
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