高壓機vs摩卡壺 Espresso - 咖啡討論

Callum · 2015-05-01

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朋友店今晚遇到的事情
真覺得還蠻趣味的

https://www.facebook.com/WandervogelCafe/posts/838322109593789

Espresso是否真要用現代高壓機才能煮的出來真是一件令人玩味的事情
那古代人沒高壓機怎麼辦
就不叫Espresso了嗎= =

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ξ 關於時尚這件事
-● 你確定已經想好要做你自己了嗎!?
╰)
▁▂▃√http://doodle.com.tw Doodle Hair Lounge @ Alpha

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咖啡

All Comments

James2015-05-04

以現在的標準，拿摩卡壺當espresso當然會被罵。

Elvira2015-05-06

espresso這詞也不是來自摩卡壺。

Heather2015-05-11

貼圖裡面說摩卡壺最早最正宗...都是錯的。

Dinah2015-05-13

貼圖裡面一個觀念沒錯的人反而被一群人圍剿還被罵機歪

Lydia2015-05-17

難道這就是去漂鳥咖啡花300買假espresso卻沒在第一時間
拒絕的下場。

Mason2015-05-21

我不評論esp是用甚麼工具完成的，不過我看店家的說法

Ophelia2015-05-23

似乎是一開始就有告知是用摩卡機煮的??如果屬實的話

Ethan2015-05-26

我倒覺得理虧的是顧客，畢竟店家本來就只有提供摩卡

Caroline2015-05-30

壺煮出來的esp，對esp定義的對錯，交易本來就該買賣

Lydia2015-06-04

雙方你情我願，如果顧客一開始可以接受摩卡壺煮的esp

Susan2015-06-08

那最後又生氣就沒什麼道理了
^不管

Rosalind2015-06-11

其實我琢磨很久不是很懂發生順序XD

Victoria2015-06-15

究竟是點咖啡就告知煮法，還是取咖啡告知煮法

Rosalind2015-06-15

但支持者拿錯誤資訊：摩卡壺最早最正宗...來教育。這根本

Linda2015-06-20

哈哈，對~顧客說是取貨時告知，店家說是點咖啡就告知

Andy2015-06-25

其他...就不予置評了..

Doris2015-06-25

說真的如果我點esp是用摩卡壺出給我我也會傻眼

Tom2015-06-30

而且是"一杯" 六份 180ml 要價300

Emma2015-07-03

300元，這真的跟一般會喝ESP的人認知差太多

Anonymous2015-07-06

我以為是點的時候沒說，做好要付錢的時候才說摩卡壺煮

Dora2015-07-07

吵完什麼才能叫美式咖啡，現在換吵什麼才能叫esp

Jack2015-07-08

http://i.imgur.com/gRuvnC9.jpg

Isabella2015-07-11

IENI對espresso的定義

Andy2015-07-14

真抱歉1884才有esp

Linda2015-07-19

這不是吵不吵的問題，而是當同一個名詞在大家想法不同
就會有誤會，而誤會產生對雙方都沒好處吧

Lily2015-07-21

B家的摩卡壺1933上市

Jessica2015-07-23

推薦看一下小高的書，看一下義式機的發展就知道了

Caitlin2015-07-24

所以義式沒有出現以前，摩卡煮出的濃縮叫什麼呢？

Adele2015-07-25

espresso這一司是何時出現的？在機器出現以前or以後呢

Yuri2015-07-29

一開始是蒸汽機做espresso吧

Caitlin2015-08-02

我比較好奇如果我點一份他也是用摩卡壺煮給我嗎？

Brianna2015-08-05

http://tinyurl.com/kk6nazj
What is the origin of the word espresso?

Joe2015-08-05

http://ppt.cc/lOps 摩卡壺的正式名稱叫做 "moka ex
press".......內文第二段開頭寫著 "The Moka produc
es a rich, authentic espresso in just minutes."

Charlie2015-08-06

這只是說摩卡壺想做出像espresso這樣的產品

Zenobia2015-08-08

摩卡壺出現前，espresso這字早就有了，機器也有了。

Zenobia2015-08-10

la pavoni公司也早就成立了。可能機器不怎樣而已

Necoo2015-08-13

人類都登陸月球了，為什麼要討論沖天炮？！

Valerie2015-08-17

想要討論今天有火箭並不是因為過去發明了沖天炮XD

Andrew2015-08-20

看一下機器發展，摩卡壺的沖煮方式根本是另一件事

Zenobia2015-08-24

我以為IENI對espresso的定義是下面pdf檔第三頁,
http://tinyurl.com/lbu26v9

Belly2015-08-26

Espresso is the drink obtained by forcing adequately
pressurised hot water through coffee powder.
Espresso coffee should not contain any additive or

David2015-08-30

flavouring and should be free of any artificially added
water.

Frederic2015-09-01

他們對espresso的定義是很寬廣的,不限定何種器具.

Agatha2015-09-05

至於限定容量壓力一堆的,那是"Certified" Italian Espresso.

Faithe2015-09-09

摩卡壺比較晚近的發明阿

Agnes2015-09-13

感菊是硬凹的很難看

Leila2015-09-16

用品項命名就好了例如某綜合咖啡用什麼煮法就沒爭議了

Madame2015-09-18

就跟我之前點手沖單品結果店家用聰明濾杯一樣

Carolina Franco2015-09-23

有人說算也有人說不算，差別在於我覺得這沒什麼好鬧的
就下次不要去而已

Hedda2015-09-25

這就像去咖啡店點了一杯"拿鐵"，給你的是一杯牛奶，你
能說提供者有錯嗎？

Andy2015-09-28

比較傾向於認同以非人為壓力萃取的都算espresso

Carolina Franco2015-09-28

不過現在普遍以為es是機器做的，如果店家是以其方式制

Elma2015-10-01

作的話，應該事先跟消費者說明比較不會誤會。

Connor2015-10-06

那拉霸機出的濃縮算不算espresso?

Thomas2015-10-08

而且拉霸機還有無彈簧的,照這樣aeropress壓力也是有

Aaliyah2015-10-13

重點是不會有人把六份ESP 180ml 出成"一杯"咖啡吧

Isabella2015-10-15

Lungo espresso：lungo就是義大利文“長”的意思就
是說煮的時間比較長，另外水量會比較多，濃度會較低
低...摩卡壺算是這類...Strong espresso：強力濃縮
濃縮，這就是我們一般認知的espresso，9bar的大壓力
，可擠出crema...但是很少人加Strong這名詞，還是只

Freda2015-10-17

用espresso 然後店家六份給的是300ml

Queena2015-10-21

那nomad出的算不算espresso?!

Lauren2015-10-25

漂鳥的espresso是屬於隱藏菜單，販賣的黑板上根本沒
寫有這品項，若真的有人點的話咖啡職人都也有會事
告知是用摩卡壺煮的，補充小知識：很多外國人他們
本不說espresso而是說one shot，下次去任何專業咖
店家時可以試試用這名詞來點，順便考驗一下店家(笑)

Sandy2015-10-30

http://i.imgur.com/SSivUgu.jpg

Oscar2015-11-01

我不是歪果人，但我的認知是這樣。

John2015-11-02

我蠻好奇的是，怎麼會把六份esp裝成一杯？

Kristin2015-11-04

http://ppt.cc/m96f 讓製摩卡壺大廠自己來說明好了
～

Sandy2015-11-05

六份esp裝成一杯是那客人自己裝的喔！！

Aaliyah2015-11-07

Espresso (short black)-就是傳說中的濃縮咖啡,
所有咖啡的根源, 一杯esp常被簡稱為1 shot 跟Tequil
a一樣

Isla2015-11-09

除非咖啡店有兼賣Tequila不然不會給你酒啦！！

Mia2015-11-10

越凹越難看

Yedda2015-11-14

http://www.ikuk.com.tw 這店家用的摩卡壺原廠

Andrew2015-11-19

關於moka是否能做esp自行去找原廠理論吧！！

Margaret2015-11-20

有沒有放諸四海接準的espresso定義？不要拿那種文章只看一

Megan2015-11-25

半另一樣東西的定義或是想當然爾的東西來當定義。

Caroline2015-11-28

真有能耐酸moka做不出esp就去說服原廠貼公告說"我
家出的摩卡壺根本做不出所謂的Espresso"

Valerie2015-12-03

不然爭半天一樣無解，大家依然各說各話啊。

Vanessa2015-12-06

有爭議的對象是大眾，當你面對一隻摩卡壺跟一台esp，不要
跟別人說你搞不清楚人家要的esp是指哪一個，都只是在玩文字
遊戲而已 ... 吊書袋之類？？

George2015-12-10

那該怎樣跟大眾教育何謂espresso?願聽樓上高見。

William2015-12-12

幸好我去的店家是用摩卡壺出單品而不是出ESP

Hazel2015-12-16

不需要特別教育吧，就像賣菜寫每斤10元（起）一樣，懂得人
自然會上門，不懂得就不是你的客戶，沒必要為了這些人跟他
們爭論

Ivy2015-12-20

不太懂是在爭甚麼，如果今天我已經明文說明我家的ESP

Belly2015-12-21

是用摩卡壺出來的，你還來買，結果事後卻抱怨哪有人

George2015-12-23

用摩卡壺不是義式出esp而生氣，這樣是怪店家而不是客

Catherine2015-12-27

人搞不清楚狀況嗎??當然前提是"店家沒說謊"，相反地
如果是店家沒事前告知，那錯的就是店家，這篇文根esp

Regina2015-12-31

這店家的爭議點跟esp是用甚麼出的幾乎沒關吧= =

Emma2016-01-03

店家就只有出摩卡壺的ESP，又不是拿刀架著你的脖子逼
你一定要接受這樣的esp

George2016-01-06

樓上講的很好，但是看看店家友人怎麼護航的～

Ina2016-01-09

凹定義凹最兇的，就是店家友人～

Zanna2016-01-11

話說店家那麼小一間，而且已經事先有告知是moka出
esp，客人也相談甚歡之後回去後才留言說他要的是高
壓機而不是摩卡壺，網友們的定義又說esp一定要高壓
機才是esp，之後才引申到戰起esp的定義

Linda2016-01-16

FB原文內容有點混亂但也請仔細觀看再發言

Candice2016-01-21

事前是指付錢之前才告知還是點咖啡的時候告知 ?

Adele2016-01-22

http://ppt.cc/JD0k 若不是客人無理取鬧也不會被筆
戰

Mia2016-01-27

看您貼圖所以是付錢之前才告知?

Regina2016-01-27

問題在於客人得知是用摩卡壺時咖啡是否已經做好

Rebecca2016-01-29

特頒:禁言令所以是來討拍的? 不合您意的就是沒看仔細?

Noah2016-02-01

看了之後每個人都有各自的看法,不需要如此,又不是絕對主宰
的見解或觀察

Yuri2016-02-02

我並不是當事人也不會那麼清楚細節，而且人慣性是
對自己有利的一方，店家是點咖啡時有講，客人是說付
錢時才講，不管到底是何時講至少也有當面先跟客人
，而不是客人都已經回家了才知道，而店家態度一直

Hedda2016-02-02

放很低，這客人不僅不接受口氣還很差，還去人家粉
絲頁給負評一顆星才被愛護這間店的其他客人們圍剿，
咖啡老闆姿態如何處事你們去現場看看就知道有多和
了

Delia2016-02-07

店家是寫"來店取咖啡時現場已告知是使用摩卡壺"

Leila2016-02-11

所以真相到底是? https://youtu.be/lnnGCa0XjIg

Elizabeth2016-02-13

咖啡店賣的不是專業，而是態度（筆記）

Jacky2016-02-17

紅大XDD

Odelette2016-02-21

江戶前壽司出鮭魚，我也是會抓狂的，管什態度好不好。

Agnes2016-02-25

好似這位客人是現場等咖啡然後還跟店主相談甚歡

Ivy2016-03-01

你在現場看著全程？！

Quanna2016-03-02

我不想戰了～戰贏沒好處戰輸也沒壞處～詳情請自行去
問咖啡店家！！至於賣的咖啡專不專業也煩請自行去
家評斷，而不是互相這邊戰就會得出結論

Brianna2016-03-06

對於咖啡有所要求和嚴肅態度，是不會用摩卡壺出espresso,
是輸是贏其實很清楚的。

Ursula2016-03-09

http://i.imgur.com/CHaUmy8.jpg 這對我而言才是espres
so

Jack2016-03-13

因為你都轉過來另闢戰場了，當然不認同的也可發言

Una2016-03-18

大老遠轉一篇東西過來，講不出道理，說不過人，然後說不戰
了。話都你在講，別人都是壞人？

Yedda2016-03-19

我只是覺得你想討論客人態度就別用討論咖啡包裝

Ethan2016-03-23

事實上現在專業的咖啡師或店不可能用摩卡出ESP
你這樣的包裝法只是在傳播錯誤訊息罷了

Carol2016-03-27

所以，Certified Italian Espresso才是真的Espresso？那台

James2016-04-01

北有通過認證的店家嗎？

Cara2016-04-03

看了一下INEI對Certified Italian Espresso的要求，好像不

Zora2016-04-05

只是那些數據而已，而是有更嚴格的要求，是這樣子吧？

John2016-04-07

最早的討論焦點在:摩卡壺是不是最早最正宗?因為該粉絲頁有

Ingrid2016-04-11

人是這樣強調。我是擔心會有摩卡壺是espresso起源的誤導。

Rachel2016-04-14

另一個跟咖啡板較無關的問題是何時告知煮法?

Poppy2016-04-18

店家:您來店取咖啡時現場已告知是使用摩卡壺，...

Poppy2016-04-21

``來店取咖啡時現場已告知''所以不是點咖啡時告知?

Jessica2016-04-22

摩卡壺的咖啡叫不叫espresso?我想從咖啡歷史來看當然可以

Valerie2016-04-25

但從目前台灣商用機器普及度來看，店家用摩卡壺出espresso

Joe2016-04-30

真的要小心被誤解。在第一時間就要清楚給出資訊。那這店家

Rachel2016-05-05

在何時告知?我從該臉書真看不明白。粉絲很兇圍剿倒是清楚

Gary2016-05-08

我個人是不想糾結在摩卡壺這件事上啦，畢竟我不是店家也不

Ophelia2016-05-11

是買咖啡的那位顧客。只是經由這件事發現我過往對espresso
的認知可能是錯誤的或沒更新到新資訊。以前曾問過一位在20

Belly2016-05-13

年前（大約）於臺北經營咖啡館的朋友espresso是不是只能透

Isla2016-05-14

過機器產出？我得到的回答是"不一定，但不會有crema"。

Quintina2016-05-14

沒想到現在卻是只有Certified Italian Espresso才能算是<
便看了INEI的文件，發現那似乎要通過認證才算，所以，想問

Oliver2016-05-15

看看台北哪裡有通過認證的店家，試試看真正的espresso。
而不是老喝到假的espresso還不自知。

Enid2016-05-17

不知幾位堅持Certified Italian Espresso才是Espresso的板

Belly2016-05-20

友有沒有推薦的認證過的店家呢？感謝～

Gary2016-05-21

順便問問有沒有公認調校不錯的店家，不是設備商隨便調調那

Lily2016-05-23

種

Agatha2016-05-25

推小高的書摩卡壺出來的是可以算Espresso

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