關於咖啡器具的選擇(聊天)-家用義式機篇 - 咖啡討論

Anonymous avatar
By Anonymous
at 2015-01-19T14:00

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嗝~吃飽了
上一篇因為網路不穩 然後肚子又餓了 所以有點草草收尾
回頭看又不知道要加什麼
那我們就先來聊義式機吧!

對了 只是些很基礎很基礎 非常基礎 想了解什麼很厲害的東西 沒有...
所以...厲害的前輩們可以左轉了 謝謝
當然我更希望你能留下看看這文 我怕我的錯誤誤導了版上的各位

然後~版上有人問各種器具煮出來有什麼不一樣...對不起 我是味覺白痴
所以什麼咖啡好 什麼煮法好我都不知道...沖泡使用技巧也不會...
我只知道我自己喝都喝怎樣的味道 沒喝我也無所謂
(這邊偷推一下 我唯一喝過久久不忘的 在台中葉某 那好像是希望莊園什麼的?
有龍眼味道 而且只有龍眼味道 我都在猜他是不是根本拿龍眼蜜泡給我喝...)
-------正文開始-------

舉凡國外咖啡機品牌極其多
多到...嗯 不用舉例了
營業用雙孔三孔我不了解 只能說最近有什麼黑鷹好帥這樣
全自動的部份不管營業還是家用的 我們就排除了
這個真的有人想知道全自動 那我推文說一下 後續我可以在打一篇

也就是說 今天這篇只提 家用半自動的部份 一些根本不是作咖啡機專門的也不提了

小弟因為公司有販售家用半自動義式機
所以稍微了解一點點


從加熱形式來說
1.電熱管瞬間加熱型
2.鍋爐加熱型



電熱管瞬間加熱型 這種機器不需要什麼加熱時間
是屬於比較簡易式的
沒記錯百富麗這澳洲品牌的860還是什麼型號就是這樣的形式
也是很貴 好像3萬台幣一台?
不過這機器把磨豆機作在一起了很省空間 也少買台磨豆機
雖然面板不是觸控 但也不算是一般機械式
(這個好久前接觸了...)

基本上其他低價位(低於1萬的)應該都是這形式
對不起我沒有太了解這價位以下的商品



鍋爐加熱型的機器有分
1.單鍋爐
2.雙鍋爐
3.子母鍋爐
(也分材質不鏽鋼跟銅 清潔方法不同)


單鍋爐的部份顧名思義 你開電以後他只有一棵鍋爐在燒 燒到設定溫度後維持
一般沒太多功能的機器設定就是92
然後再開啟蒸氣功能需要等他加熱到破百 讓鍋爐可以出蒸氣你可以打奶泡
用完以後切換回沖煮功能 放水讓他降溫 在升到92的沖煮溫度
整個時間操作都比較麻煩比較久
至於單鍋爐本身又分兩種加熱形式
一種是電湯匙 直接把這個加熱源插在鍋爐裡面對水加熱
一種是馬蹄鐵貼在鍋爐外面 使整個鍋爐加熱
(通常電湯匙的便宜點)


雙鍋爐則是有兩顆鍋爐 開電後沖煮鍋爐維持在92度 蒸氣鍋爐我就不記得了
好像是維持在一個壓力 壓力跟溫度是個成正比的存在
有些機器面板會有水溫跟壓力
這時候就有人問 "那雙鍋爐是不是就可以同時出咖啡又打奶泡?"
不見得 這部份跟幫浦有關係


那子母鍋爐 一般營業機器應該都是子母鍋爐 家用機也有
比較高檔的部份就會有 例如圖案是一支蛇的
也比較貴 便宜的5萬 貴一點的10萬這樣(應該吧?)
網路上價格應該都有資料 做什麼殺價什麼的 配合百貨公司阿~批哩趴啦的

至於子母鍋爐就是
http://ppt.cc/x3AI
如圖所視 內部有個長條的鍋爐(也可能是圓的...唔 不是重點)
外面有顆鍋爐有一半的水 一半的蒸汽
內部鍋爐溫度維持在可以沖煮溫度
外部鍋爐有蒸氣可以使用

通常使用到這鍋爐就會用到迴轉式幫浦
幫浦怎麼分辨 沖煮時候 會聽到規律的 碰..碰..碰 這我不知倒是什麼名詞
先用推動式幫浦稱呼它 因為幫浦的使用在於出水沖煮的壓力 所以這種幫浦力道
不足的關係 只能沖煮跟蒸氣分開使用

那你說子母鍋爐可以同時沖煮跟使用蒸氣是不是因為迴轉式幫浦很夠力?
其實也不是(好煩阿!!!)
迴轉式幫浦是因為夠力出水穩定 雙孔營業機常常需要兩個沖煮頭一起出所以需要夠力
那蒸氣呢!!!蒸氣呢!!! (敲碗

蒸氣是靠壓力 大家記得剛剛說的 蒸氣溫度跟你壓力有關嗎?
對 你蒸氣閥一打開就開始噴蒸氣 轟隆隆的 是靠蒸氣壓力
就可以可以讓火車跑動的蒸汽壓力
蒸蒸蒸蒸蒸蒸蒸蒸蒸蒸蒸蒸蒸蒸蒸蒸蒸蒸蒸蒸蒸蒸蒸蒸蒸蒸蒸蒸蒸蒸蒸
(這字看久了長的好奇特...眼睛都花了)

所以營業用機的部份常常會在關機後 打開蒸汽閥 洩壓噴蒸汽噴很久
一直噴一直噴一直噴 斯斯斯斯斯的~(羞

開機後 一直加熱到蒸汽開始噴才關氣閥
表示這時候已經到工作溫度了 你可以開始玩拉花(牛奶別浪費阿)了!(也別喝多了...


ok鍋爐終於講完了 幫浦再深入我也不會了...

然後一般內部管線應該都是不鏽鋼管 不太會有銅管
除非你是同志鍋爐 例如RANCILIO SILVIA (他是同志鍋爐 但是不是銅管我不知道
為什麼呢!這跟除鈣有關係
大家都知道不鏽鋼裝水加熱會有鈣化現象 所以他有個保養步驟是
使用檸檬酸清除鍋爐 管線 沖煮頭 的鈣化現象
可是銅這東西卻不能碰到檸檬酸 不然他會變質的很嚴重所以嚕 嗯嗯

(偷偷大推一下SILVIA 真的是有非常高的CP值阿
國內常常缺貨 上EBAY買載運過來 記得沒錯跟國內售價是一樣的
但是這種水貨缺少保固就是了)


再來說一下沖煮頭 (想到什麼說什麼這樣)
沖煮頭有尺寸
標準尺寸幾乎所有的把手都是58的 (還是58.5?太久沒碰忘了
但是每個家把手跟沖煮頭又不能互通 是因為卡榫定位點的關係
可能有些忽然莫名可以上的了的也是有

那沖煮頭有什麼好說的?
我要介紹一下E61沖煮頭的設計
他是個恆溫的概念 這沖煮頭一直維持在高溫
所以你在沖咖啡時候 水從鍋爐到管線到沖煮頭 基本上不掉溫 厲害吧!
不過這沖煮頭因為溫度很高 上了把手以後要趕快沖煮 不然咖啡粉可能被燒壞?(亂猜)

但是你沒有E61沖煮頭怎麼辦
沒關係 上把手前先放水 加熱整個管線跟沖煮頭就好
我是沒有很要求啦 所以覺得這樣就夠了

YA 介紹完沖煮頭了(好短

然後機器阿 因為太多種了 我只能介紹佳吉亞的...如果有人想知道佳吉亞的推文問吧


什麼沖煮方法 水溫幾秒 調壓力 PID阿 粉量 填壓方式 填壓器 奶泡杯 打奶方式...
我可以再推文裡回答...可是我也沒有很懂 只是很制式的回答


謝謝各位

有漏掉什麼嗎?
(據說 只是據說 如果把機器拆開只要你看的懂 什麼壓力什麼溫度都是能調動的)

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All Comments

Olga avatar
By Olga
at 2015-01-22T13:48
然後蒸汽部分 也有分乾濕 還有分開孔數 哪個好用我不懂
Zenobia avatar
By Zenobia
at 2015-01-23T07:18
說得很明白,推
Olivia avatar
By Olivia
at 2015-01-27T08:05
這種文不M的話,還有什麼文可以的M了!讚喔
Iris avatar
By Iris
at 2015-01-30T04:49
專業!給個讚
Agnes avatar
By Agnes
at 2015-02-03T18:21
蒸汽孔數和角度影響加熱速度和好不好打奶泡
Harry avatar
By Harry
at 2015-02-07T08:46
令外子母鍋的E61 因為溫度高沖煮前也是需要放水的
Frederica avatar
By Frederica
at 2015-02-10T07:10
很推薦一本書 espresso咖啡機,看完就能有基本的概念
Zanna avatar
By Zanna
at 2015-02-12T00:04
推書的話 其實我大推"精品咖啡學" 講的很廣很多...
Olivia avatar
By Olivia
at 2015-02-12T13:08
推推推到天上去了
Bethany avatar
By Bethany
at 2015-02-13T10:26
推!!詳細
Freda avatar
By Freda
at 2015-02-14T19:38
推推推!
David avatar
By David
at 2015-02-18T05:09
電熱管加熱?應該是所謂加熱塊吧?
Frederic avatar
By Frederic
at 2015-02-23T00:46
雙鍋爐,是沖煮與蒸氣兩個鍋爐,沖煮鍋一般可調溫(on/off
Bethany avatar
By Bethany
at 2015-02-27T18:42
或PID),可依據想要表現的風味調整萃取溫度,蒸氣鍋爐是
Frederica avatar
By Frederica
at 2015-03-01T07:48
加熱到100度,水位比較低,而上方的空間就會充滿蒸氣,一
Susan avatar
By Susan
at 2015-03-05T14:34
般是利用一個洩壓閥來控制壓力,當然也有一些廠牌標榜有
Lydia avatar
By Lydia
at 2015-03-08T09:26
兩組控溫(例如兩組PID分別控制沖煮與蒸氣)但蒸氣用PID
Heather avatar
By Heather
at 2015-03-09T01:28
是比較沒有意義。
Jessica avatar
By Jessica
at 2015-03-09T19:37
雙鍋一般都是可同時出咖啡與打奶泡,若非,請恕我所學不
Rebecca avatar
By Rebecca
at 2015-03-10T18:22
精,因為蒸氣鍋靠的是蒸氣本身的壓力推出蒸氣,不靠pump
Skylar Davis avatar
By Skylar Davis
at 2015-03-13T11:20
會靠pump推出的,大概都是加熱塊方式
Hazel avatar
By Hazel
at 2015-03-14T18:53
推!題外話~請問有人知道哪兒買得到espresso咖啡機這本書,
已經跑了好幾家書店,都說絕版,沒書阿= =
Doris avatar
By Doris
at 2015-03-17T03:56
簡單說,振動式幫浦就像是男廁電動小便斗的聲音
Candice avatar
By Candice
at 2015-03-22T02:19
鍋爐形式與pump形式沒有關連,例如Rancillio的EPOCA,子
母鍋,一樣用震動pump
Dora avatar
By Dora
at 2015-03-25T21:06
幫浦影響壓力穩定 鍋爐型式影響溫度穩定 大致上這樣
Susan avatar
By Susan
at 2015-03-29T00:39
拉霸機就是幫浦的一種型態 而沖煮頭型態跟溫度有關
但沖煮頭大小 (51mm~58mm) 又跟壓力有關了
Kristin avatar
By Kristin
at 2015-03-31T03:27
@gyiyi 那本書絕版而且不便宜 但大多數開一陣子的店
都會有那本,挑家咖啡店喝杯咖啡窩一個下午就看完了
Kristin avatar
By Kristin
at 2015-04-02T06:54
偷偷說一下 據我所知 有些標榜雙鍋爐 其實蒸氣部分不是
鍋爐 是前輩說得加熱塊XD
Ophelia avatar
By Ophelia
at 2015-04-05T03:33
把拉壩機漏了~阿湯哥在搖滾那部片有使用拉霸機 帥慘了
Christine avatar
By Christine
at 2015-04-08T01:03
恆溫沖煮頭看教學也是會放水,是沖泡的好習慣,沖洗一下殘粉
Poppy avatar
By Poppy
at 2015-04-09T18:25
Gee就是號稱鍋爐但是蒸氣是加熱塊,沒聚壓蒸氣一定小些
Linda avatar
By Linda
at 2015-04-11T16:39
波霸雖雙鍋,但沖煮時若要打奶泡,加熱器無法兩鍋都開
要維持沖煮溫度、要維持蒸氣洩壓降溫,兩個需求同時發生
Skylar Davis avatar
By Skylar Davis
at 2015-04-11T23:11
這時候加熱燈會亮,但我是不知道他是在加熱哪一邊啦
Daph Bay avatar
By Daph Bay
at 2015-04-12T11:52
所以個人認為.雖是雙鍋.蒸氣與沖煮的穩定度還是不如HX機
Joe avatar
By Joe
at 2015-04-16T01:07
因為鍋爐太小
Ina avatar
By Ina
at 2015-04-16T17:04
回樓上 其實我個人感覺這跟機器功率有很大關係 所以挑
選機器他的瓦數也是需要注重的 好還要更好...好怕這樣一
Blanche avatar
By Blanche
at 2015-04-21T10:11
直挖坑...會跳很深...看需求跟預算還是很重要
Kumar avatar
By Kumar
at 2015-04-25T17:31
Silvia我覺得是首選 再下來應該是gaagia classic吧 都是
比較耐操的選項 也比較單純點的機種 Gee就不熟了 沒摸過
Gilbert avatar
By Gilbert
at 2015-04-25T21:42
真的是要看預算選XD阿如果心中小惡魔一直長大就算了-w-+
Candice avatar
By Candice
at 2015-04-29T21:09
是阿,真正要比,是比不完的,夠用就好,我也只是單純
探討機器本身發生的情況
Anthony avatar
By Anthony
at 2015-05-01T12:34
偷渡一下 香港有家公司WPM 出的家用半自動 雖然是中國
制 在台灣好像是貼Tiamo在賣(?) 因為小弟在大陸實在不瞭
解台灣市場現在走向 ...不過當初這台進去台灣時候我有
John avatar
By John
at 2015-05-04T19:10
跟業務走一下 其中有位胡大哥對這機器讚賞有加
有個品牌Gabee好像有跟他合作?
Madame avatar
By Madame
at 2015-05-05T17:05
好像有喔!
Audriana avatar
By Audriana
at 2015-05-10T00:23
波霸的加熱燈是加熱蒸氣鍋爐(這說明書有寫喔),出廠的
Ida avatar
By Ida
at 2015-05-10T21:54
蒸氣設定是約1.3bar,建議可以拉高到1.5-1.6bar,配合更
Sarah avatar
By Sarah
at 2015-05-14T21:07
換噴嘴,以我目前用蕭式的三孔,力量很夠,奶泡杯擺著就
Margaret avatar
By Margaret
at 2015-05-15T14:26
打好,300cc約8-10秒,700cc約20秒不到
Adele avatar
By Adele
at 2015-05-19T16:54
其實以蒸氣1.5L來說,家用很夠,蕭氏3孔,要連續出蒸氣
Necoo avatar
By Necoo
at 2015-05-21T12:38
約1分半以後,蒸氣從1.5bar才會降到1.3bar以下
Harry avatar
By Harry
at 2015-05-23T14:07
熱交換子母鍋很好,但是想想為什麼廠商要出沖煮蒸氣分開
Hamiltion avatar
By Hamiltion
at 2015-05-23T19:08
我在m01也寫類似文章,請搜尋我的ID,裡面對各種形式都有
Ursula avatar
By Ursula
at 2015-05-27T04:02
說明,若HX的沖煮比多鍋更穩定,那些頂級機就不會用多鍋
Agatha avatar
By Agatha
at 2015-05-31T08:36
當然我要先說明,營業HX不見得比起家用雙鍋差,因為鍋爐
Ursula avatar
By Ursula
at 2015-06-03T22:25
小與穩定性息息相關,營業HX鍋爐都在10L以上,穩定自然好
Hazel avatar
By Hazel
at 2015-06-07T11:28
但家用HX,鍋爐比較小,自然缺點會比較明顯,所以要用營
Isabella avatar
By Isabella
at 2015-06-08T15:13
業HX比家用雙鍋,是立足點不平等(可以搜尋HX的優缺點)
James avatar
By James
at 2015-06-11T08:29
所以要了解自己用的機器的優缺點,善用優點,隱藏缺點
Tristan Cohan avatar
By Tristan Cohan
at 2015-06-12T19:30
HX連續沖煮時的溫度反而穩,但多鍋PID一定是更優,且HX
我覺得在家用最不方便的是調整沖煮溫度的時候
Quintina avatar
By Quintina
at 2015-06-14T09:52
至於espresso咖啡機那本書,其實我覺得可以不用看,多玩
Ingrid avatar
By Ingrid
at 2015-06-14T15:52
多跑、多看,自然就瞭解得比書上寫得還多
Eartha avatar
By Eartha
at 2015-06-19T05:01
完全沒概念的情況那本書大概翻一個小時可以有基礎認識
但許許多多小細節是書上不會說的,每家機器都有一些特
Steve avatar
By Steve
at 2015-06-19T13:05
別的地方(有缺點有優點)
Thomas avatar
By Thomas
at 2015-06-22T09:53
對了,還有一個問題:『E61溫度很高,所以要趕快沖煮,不
Valerie avatar
By Valerie
at 2015-06-26T05:54
然咖啡粉燒壞』,這是不精確的,E61與燒壞(?)咖啡粉無
Wallis avatar
By Wallis
at 2015-06-27T13:41
關,水溫高是因為HX的設計是熱交換,而母鍋因為蒸氣壓力
Jessica avatar
By Jessica
at 2015-06-30T00:28
溫度會高到100度以上,當子鍋內的水久了,溫度自然過高
Enid avatar
By Enid
at 2015-07-02T15:25
所以前段要放水,讓冷水進入來控溫
Joseph avatar
By Joseph
at 2015-07-03T12:03
好吧,廣告一下:我在M01寫了幾篇文章,其中一篇是義式咖
啡入門與咖啡機、磨豆機的基礎概念,另一篇還在寫,是談
Robert avatar
By Robert
at 2015-07-08T04:14
到類似這篇,把咖啡機的差異,以及E61、LM Paddle與變壓
Ida avatar
By Ida
at 2015-07-12T16:47
都來談一談,這篇才寫一半,有興趣可以去搜尋一下
Edith avatar
By Edith
at 2015-07-13T08:33
樓上說的是~~ 最早期的HX E61 其實營業量大連續出杯反
而溫度比較穩,但一般出杯量小的情境 E61不放水水溫會
Sandy avatar
By Sandy
at 2015-07-14T15:58
過高,但雙鍋爐的E61這個問題應該會解決?
Valerie avatar
By Valerie
at 2015-07-15T00:02
前輩要不要回一篇更專業的 要不然我在這不能推T_T
Lydia avatar
By Lydia
at 2015-07-18T09:11
我覺得大家的ptt上大家知識這麼豐富 可以讓新手經驗暴增
Harry avatar
By Harry
at 2015-07-19T21:48
覺得這個版 搜個50推以上的文 幾乎都是豆子好可惜
Dinah avatar
By Dinah
at 2015-07-21T05:47
超推Z大這幾篇專業文 請繼續貢獻阿~~~m(_ _)m
Jacob avatar
By Jacob
at 2015-07-21T09:08
對咖啡粉燒壞(燙傷)這件事,烘豆都破200度了,這個說法
其實有點…………
Caroline avatar
By Caroline
at 2015-07-26T07:57
爆掛樓上都96度在萃取
Suhail Hany avatar
By Suhail Hany
at 2015-07-29T21:49
我看到那段文字,說粉會被燒壞,我的理解是,溫度高加速香氣
Queena avatar
By Queena
at 2015-08-01T01:13
逃逸,都一直說粉磨完趕快沖泡,不過這跟E61無關,幾乎全部沖
Belly avatar
By Belly
at 2015-08-05T11:35
煮頭都是如此,上把手後就是馬上沖煮了
Charlotte avatar
By Charlotte
at 2015-08-09T17:37
我說看到的文字看來不是這篇說的,是其他地方看到的
Linda avatar
By Linda
at 2015-08-11T04:36
這樣解釋好像還算合理吧?XD
Dora avatar
By Dora
at 2015-08-11T10:33
純粹個人覺得在如此粉末狀的狀態下 整個活性提升了許多
(能用活性這詞嗎?)
Andy avatar
By Andy
at 2015-08-15T22:04
接觸面積
Ophelia avatar
By Ophelia
at 2015-08-19T00:11
燙傷這個用法應該是早期對蒸氣機和摩卡壺的評論?
Lily avatar
By Lily
at 2015-08-21T01:13
我最高用98度萃SOE
Elvira avatar
By Elvira
at 2015-08-22T13:26
@Z大:其實因為ptt寫作比較不易,也不好放圖,所以我會先
Linda avatar
By Linda
at 2015-08-26T00:15
放在論壇,整個寫好,我再放回ptt這裡
Kama avatar
By Kama
at 2015-08-30T12:11
只是我上不了01 傷心
Carol avatar
By Carol
at 2015-09-02T01:42
推專業

51mm 接粉器!?

George avatar
By George
at 2015-01-19T12:54
大家好 想請問通常都會使用接粉器嗎 最近買了ees200 + 小飛馬 可是沒用接粉器 咖啡粉都掉出來好浪費呀- - 請問是否有推薦的接粉器阿 好讓粉直接進濾杯這樣 感謝 - ...

關於咖啡器具的選擇(聊天)-手沖壺篇

Quintina avatar
By Quintina
at 2015-01-19T12:37
-------前文提要------- tnhtw前輩提到手沖壺 (沒了) -------正文開始------- 專業不敢說 推薦更沒有 小聊一下個人使用心得 手沖壺從材質方面切入有 1.不鏽鋼 (最大宗) 2.銅器 (好貴...) 3.陶瓷 (網路上資料有 但小弟見識淺薄沒看過) 銅器T600 T9 ...

關於咖啡器具的選擇(聊天)

Jake avatar
By Jake
at 2015-01-19T11:33
小弟不諱言 就是在某器具品牌工作 但人不在台灣 更不能銷售買賣貨物 所以想要便宜的東西我也沒有貨能出... (這樣有利益迴避到嗎?) 在我個人了解的市場 還有跟公司營利 未來產品(有可能觸及商業機密的?) 只要是我能說的 我都會暢所欲言 純粹站在個人立場... 因為我也好想知道各位前輩在這些商品的使用上有 ...

台南安平 izzy cafe

Kelly avatar
By Kelly
at 2015-01-19T08:54
※ [本文轉錄自 Food 看板 #1Kky3yWr ] 作者: kurosaki1986 (黑崎修) 看板: Food 標題: [食記] 台南安平 izzy cafe 時間: Sun Jan 18 22:19:35 2015 餐廳名稱:izzy cafe 消費時間:2015年/1月 ...

105 咖啡嗜者分享豆!!!

Jake avatar
By Jake
at 2015-01-18T23:58
感謝 ajerry (精品咖啡) 大大提供的豆子;『肯亞 聶綠產區 水洗處理法』。 本次使用手沖,細水流點沖,起始沖煮溫度88度。 20g豆子,研磨粗細,小飛馬3.5;沖程300cc。 沖煮過程,不悶蒸,不斷水。 這個豆子,磨完的粉,帶點淡淡的葡萄味和一些複雜的水果香味; 嚴格說來,這個豆子,焙度應該接 ...