關於E61的討論串 - 咖啡討論

Cara avatar
By Cara
at 2007-11-27T02:47

Table of Contents

前面想了很多
不過都沒打出來...
下面是一些殘餘的 thought


關於這個我想講一下我看見的文化好了
精品咖啡這一塊有很多店家
其實都只是很認真玩家
最後把頭洗下去開店的

(跟barriers to entry 和器材有關
比較認真的精品咖啡玩家 手上會準備的器材
像好的磨豆機, Espresso 機, 1Kg 那的臺製烘豆機改
跟一些咖啡店比起來有過之而無不及
進豆子的資訊, 通路和判斷的能力也有)

然後當認真玩家
認識的朋友多了以後
應該都很享受 之間的交流討論
朋友講咖啡的那裡那裡好
多讓人舒服
比外面的如何如何
然後慢慢發酵 最後就開了店

這時問題就來了
本來開店的可能只是以讓朋友方便為主
讓一群人可以很方便的去欣賞到
好的咖啡 和方便拿豆子

不過開了店
而且還很可能是朋友在網路上推的店
這時就會有一些不熟的其他族群客人來
而且很不幸的
這種族群的人(會重視口味 會看資料的)
常常也都是最注重服務的
(而不是 老中國那種欺壓客人做表面的
是謝忠道大師 "慢食" 裡講的那級)
通常也是高教育
高收入 高職位的
(我認識的幾位這類長輩
都很愛罵/唸人 然後不認為
他們不客氣 沒微笑或怎麼樣 有的還會喜歡排場
像整間高級餐廳只有我們一桌客人
要我家裡幫忙訂餐廳 開口就是要最好的, etc.)

這種時候就很容易發生衝突
又尤其是一些這種店的 "店員"
還可能是來幫忙的朋友
(這種朋友很多是高手
願意談的話可以知道很多
不過很可能不會把客人當大爺看)

所以
一位是當朋友來家裡欣賞咖啡
一位是要去享受不只咖啡的整套服務的
就可能有衝突


類似的一些事情也可能發生在某些餐廳或麵包店上
Example: Jovial, 中崙中學邊的麵包店

不過當店內空間窄小時
的確該放個告示給第一次的客人和小朋友
弄到豆子是小事
小朋友被破掉的冰滴弄傷就很討厭了


Now skip to 烘豆的部份
以我自己看到的來說
不同的豆子在同一台機器上
連一二爆的時間都不會一樣
所以除非一個配方已經實驗確定過
混豆的配方裡的豆是應該分開烘焙的

不過也因為一臺機器合適的最少豆量
有一定
混豆一次要生的量可能不會太少
配方複雜的話 對講求新鮮的店家來說會是很大的壓力
(Example: 一個 2:3:7 混的blend
機器一鍋最少是100g 多只有0.5lB 不想浪費的話 一次就得出0.6Kg....)

不過烘好後出貨前應該是可以混
不過一定要均勻

說到這講一下茶方面有關的
如果您需要每泡的 consistency 的話
請不要跟農會買比賽茶
因為像頭等獎好了
有5000 份送審 有5% 給頭等
那農會就會有250 份 (一斤減比賽喝掉的)
可以賣 他們會把那混在一起 再賣
可是您150g 一包裡 可能只會有六七十家的
然後您每次泡10g 會是其中十幾家的
而且還每次都不一樣
(然後有blend 過beans 的也知道 1 + 1 不一定 > 1 )
所以就..............


然後Walu 大
以我個人最近的經驗
酒對我杯測的能力有很大的傷害耶
最近幾次參加品酒會 (10隻up)
雖然都吐 不過光被薰的
還有殘餘在口中的
就會讓我朋友說我酒味重
(不過我居然不好睡.和之前有吞的不一樣)
然後杯測咖啡/品茶的能力
至少嚴重退步三天 (因為三天後又有品酒 situation)
請問有解決方法嗎???


※ 引述《szwaymi (阿咪金處咪)》之銘言:
: 標題: [其它] 關於E61的討論串
: 時間: Mon Nov 26 10:06:00 2007
: 沒辦法,版主大說意猶未盡者請另開標題討論,我只好另開一個標題了。
: 我想先講講我對E61咖啡豆的感覺,我喝E61的咖啡豆大概半年了,剛開始
: 的時候覺得E61的豆子確實不錯,但是緊接著是每下愈況,甚至後來我發
: 現一個問題,那就是比例的問題(之前有提過)。
:
: 我們向E61買的豆子不是單品,而是混豆,老闆把生豆按照比例混好之後
: 放下去一起炒,最後在通通裝在一起,我發現:就算我盡力的保持每次一
: 樣的沖煮方式,但,很難保持同樣風味,後來我只好要求豆子得分開炒分
: 開裝,風味就穩定許多。所以我在想,混豆,他並不能混的很平均,也因
: 此我個人就我個人的經驗認為所謂的"配方",在這種包裝方式下,其實也
: 只是一種參考。如果真的希望客人可以每次都喝到穩定的配方風味,還是
: 得要分開炒分開裝。配方也才顯得有意義許多。
:
: 另外,最近E61的豆子品質又變好許多囉,味道比之前"醇"很多,所以我想
: 喜歡E61的朋友們最近可以去E61大肆採購一番。[(‵y▽′)╭你要是和我一
: 樣這麼龜毛這麼有種(<--其實這傢伙最沒種了),你也可以試著要求他把配
: 方,"分。開。裝。"]
:
: 接著就是要講關於板上近來兩篇文章在討論的問題囉,我並不是要來討戰的啦,
: 只是我單純(沒辦法,腦筋都裝棉花)的覺得,Walu大愈到的這個問題,E61的
: 老闆似乎可以在放咖啡豆的上面放個牌子寫著:"烹調好的咖啡豆,為忠於咖
: 啡豆原味,還請各位顧客高抬貴手喔。"我想這應該不會是什麼難事,或許他
: 是難事,但我想應該也不會比說十次的"放下"還來的難啦,如果Walu所言不假
: ,我個人認為這樣不叫而殺實在感覺不好耶,我也會很錯愕啦。我自己覺得不
: 只是定豆子的才是客人,來店的也是客人,我想應該會有不少人不知道這個
: "規定",一進店裡就會想要把玩豆子吧,放個牌子給個尊重阿。如果放了牌
: 子你還動,我想老闆大可用Walu形容的那種口氣:放下!不要動,雙手舉高,
: 你有權保持緘默,但你所說的話我都會聽不到。
:
:
: 就這樣囉,如有錯誤...(‵y▽′)╭...能夠不要指教嘛...

: ◆ From: 59.124.120.184

: 推 totoro3:請問一下,分開炒分開裝是指配方中的每種豆子都分開裝嗎? 11/26 10:09
: → totoro3:那買一磅豆豆不就會有好幾個包裝袋? 11/26 10:11
: → szwaymi:正確,所以我也不是每次都很有種的叫他這樣弄。 11/26 10:11
: → szwaymi:我上次買的時候分了三個袋子 11/26 10:11

: 推 Ivana:旁觀者角度不太能接受e61是賣咖啡而不是賣服務這句話 11/26 10:31
: → Ivana:這樣會讓人有極大的誤解 11/26 10:32


: 推 pfrog:我上次在E61看到有小鬼去玩生豆,老闆也只是好言相勸, 11/26 10:58
: → pfrog:還跟家長說怕生豆弄髒孩子,這樣的態度我覺得很好阿.. 11/26 10:59
: 推 todau:我是覺得Walu就是要說成自己完全沒錯,這態度很有問題 11/26 11:53
: 推 Kalashnikov:e61真的可以買豆子唷 還清晰記得第一次去那個店員也還 11/26 12:34
: → Kalashnikov:算專業 可是給我的感覺就是不賣我豆子 難道是看心情嗎 11/26 12:34
: 推 Rannyhung:我不是當事人不知道誰對誰錯。不過一間好的店本來就應該 11/26 12:47
: → Rannyhung:能接受正負面的評價,反正公道自在人心。不過從前面的討 11/26 12:48
: → Rannyhung:論中看來,消毒的成分居多。正評多是指咖啡好喝 =.="" 11/26 12:50
: 推 pfrog:據我了解,E61不賣生豆,但是賣熟豆.. 11/26 12:54
: 推 lwei781:本來就該分開炒.. 分開裝還好..... 11/26 13:45
: 推 bryson0083:對餐飲業而言,服務也是產品的一部分... 11/26 20:42
: → bryson0083:除非賣咖啡不算餐飲業,那我就無話可說了= = 11/26 20:43
: → speederlin:如果今天是我碰到這種事情..我想我會跟樓主一樣心理不 11/26 21:50
: → speederlin:舒服吧..況且如果炒好的已密封好拿起來應該對咖啡豆的 11/26 21:50
: → speederlin:風味不致有太大影響吧..如果真在意也應好言規勸..可能 11/26 21:51
: → speederlin:如之前有人說的..老闆的個性就是這樣吧!也希望彼此能夠 11/26 21:52
: → speederlin:互相諒解嘍..話說我好久以前慕名去買過咖啡豆..可惜太 11/26 21:53
: → speederlin:遠了..不過豆子品質真的不錯!! 11/26 21:53

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All Comments

Leila avatar
By Leila
at 2007-11-29T10:26
既然點到我,關於酒的部份,我就整體回應一下吧!
首先,我不是酒業的從業人員,我是公務員。
Candice avatar
By Candice
at 2007-12-01T22:50
第二,依據我的經驗,賣酒的店家,通常是容許顧客把酒拿起來
Anonymous avatar
By Anonymous
at 2007-12-02T01:03
不論是看酒標、後標,或是看酒頸和酒封簽的狀況。
比較好的店家,如果有客人訂的酒,會收起來,或在上面放某客
Agatha avatar
By Agatha
at 2007-12-06T00:31
訂,這去大同亞瑟頓常可以看到「某某店鎖」、「某客人」
Leila avatar
By Leila
at 2007-12-09T18:22
第三,關於喝酒,我個人越來越不贊同「大亂鬥」這種喝法
Thomas avatar
By Thomas
at 2007-12-12T14:33
我自己最多二天才喝完一隻紅酒,即使餐會,我也覺得不要超過
Kelly avatar
By Kelly
at 2007-12-13T07:22
六種,和諧感與平衡感是很美的。
品酒會不是拼酒會,酒款就算多,那就每支少喝幾CC
Liam avatar
By Liam
at 2007-12-16T23:38
貪多嚼不爛,不但無法專心感受,甚至傷身體。
Hedda avatar
By Hedda
at 2007-12-17T03:39
其實玩家洗頭洗下去的店,會產生的問題真的頗多。不過E61
Skylar Davis avatar
By Skylar Davis
at 2007-12-17T12:49
還算滿清楚自己是做服務業的,不會欺生客新手。
Enid avatar
By Enid
at 2007-12-20T01:33
不知所云..
Sandy avatar
By Sandy
at 2007-12-21T08:22
樓樓上說的是,本文說一堆,跟E61一點關係都沒有..
Lydia avatar
By Lydia
at 2007-12-26T04:17
雖然樓主引用了我的文,但我覺得好像和我的文沒啥關係>//<
Franklin avatar
By Franklin
at 2007-12-29T03:36
pfrog: 我是想回 "賣咖啡不是賣服務" 這句
Wallis avatar
By Wallis
at 2007-12-30T15:26
然後為什麼一定要直接講到E61 才行呢???
Yedda avatar
By Yedda
at 2007-12-30T19:38
Walu: 點您的是szwaym, 然後我可是吐光光
Sierra Rose avatar
By Sierra Rose
at 2008-01-03T21:34
然後不需要亂鬥, 單一隻品 也可能讓我sensory 能力大降
Yuri avatar
By Yuri
at 2008-01-07T16:19
幾天 這點非常非常尷尬, 尤其是兩邊都有會時
Charlotte avatar
By Charlotte
at 2008-01-08T17:08
第二點因為Cork related 的問題是一定要的
Edith avatar
By Edith
at 2008-01-09T12:10
那是產業的一部份
Callum avatar
By Callum
at 2008-01-10T03:30
第三點: 您的blog 或酒版可以寫一篇啦
台北最近某場 還有之前 TSMWC 的一支會 下場都很慘
Kama avatar
By Kama
at 2008-01-10T09:17
餐會 也有其他的問題.... 菜不一定搭酒之類的
Todd Johnson avatar
By Todd Johnson
at 2008-01-11T10:30
大哥,4087篇我沒有點Walu,他在4087篇推文指的應該就是
4087的文章點他,而不是我點他,另外4080我只是提到他
Ophelia avatar
By Ophelia
at 2008-01-13T20:22
要說點,我點的應該也是E61的老闆。
William avatar
By William
at 2008-01-14T22:44
總而言之,您用了我的標題引述了我的文,又說我點了Walu
可是我一整個覺得冤汪,因為整個文章都和我沒關係ㄚ.>.<
Eartha avatar
By Eartha
at 2008-01-16T17:53
感覺我一整個被您拖下您和Walu之間的戰爭耶..〒△〒
Belly avatar
By Belly
at 2008-01-19T15:35
我又看了看,大概是要講我分開裝的地方。但我真的看不懂
Bennie avatar
By Bennie
at 2008-01-23T21:38
機器一鍋最少是100g 多只有0.5lB <--100g不是0.25B嘛?
Audriana avatar
By Audriana
at 2008-01-28T07:06
所以您是感覺我Hijack了 您的文? 這樣的話我很抱歉
Margaret avatar
By Margaret
at 2008-02-01T10:12
然後這一篇我問Walu 的他也沒回 主要了變成回上面
Blanche avatar
By Blanche
at 2008-02-01T22:48
和Food 版對他的質疑..
Skylar DavisLinda avatar
By Skylar DavisLinda
at 2008-02-02T07:56
然後我跟Walu 間有戰爭 @_@ ???
Anonymous avatar
By Anonymous
at 2008-02-06T15:25
1lB 通常抓 450g 吧 然後一臺機器適合烘的
重量有一個範圍啊...
William avatar
By William
at 2008-02-08T15:01
我是在講那個..... 然後說實在的這整件事也跟我無關
Odelette avatar
By Odelette
at 2008-02-13T05:25
我頭洗下來寫感想也真的是笨蛋
Yuri avatar
By Yuri
at 2008-02-13T23:26
Ok 查好了 Walu 大上面應該是回 Food 20591
szwaymi: 很抱歉我講錯人.. <(_ _)>
Catherine avatar
By Catherine
at 2008-02-18T19:46
不知所云,失敗..
Candice avatar
By Candice
at 2008-02-21T03:25
哈,洗刷冤情囉,YAH~開心上班去,感恩喔....
Adele avatar
By Adele
at 2008-02-24T09:53
我的第一、二點是回4087中Quembel的回應。第三點是回這篇的
Agnes avatar
By Agnes
at 2008-02-24T23:00
因為4087被鎖文,剛好有人問有關酒的事,就一併此在回答
Zenobia avatar
By Zenobia
at 2008-02-26T13:06
如果造成大家的誤解,在此道歉。
不是4087,應該是4078那篇,抱歉,抱歉。
Tracy avatar
By Tracy
at 2008-03-01T14:50
嗯 您是回 Quembel: 11/26 08:10 那段推文吧
Lydia avatar
By Lydia
at 2008-03-02T00:50
pfrog大: 很抱歉我寫的gibberish 礙您的眼
Susan avatar
By Susan
at 2008-03-03T23:56
沒關係啦~這篇也讓偶剛剛跑去E61喝了一下~生意好好喔~
Erin avatar
By Erin
at 2008-03-05T14:29
說真的我也覺得不知所云....
Zora avatar
By Zora
at 2008-03-09T08:08
重點好像是"賣咖啡不是賣服務",既然是當家裡有朋友來欣
賞咖啡,其實大可以說出來我們就是沒服務又如何?可是又
Iris avatar
By Iris
at 2008-03-10T23:54
好像很多人會幫忙解釋並不是服務不好啦!有點矛盾 @@"
Ida avatar
By Ida
at 2008-03-11T23:20
再強調一下我沒去過E61,上述的指示個人意見啦!不過看꜠
Tristan Cohan avatar
By Tristan Cohan
at 2008-03-16T17:32
一堆人說好喝,我其實也想去E61喝杯咖啡~~
Steve avatar
By Steve
at 2008-03-18T06:34
很抱歉我的觀點不是單從coffee 來看
我是想寫出 高級法式餐廳發現出來的服務文化
Franklin avatar
By Franklin
at 2008-03-20T03:51
和招待朋友的分享文化 兩者的衝突
Charlie avatar
By Charlie
at 2008-03-23T09:59
一邊OK 的服務或態度 在另一邊可能是無法接受級的

【特賣】品皇咖啡-新莊新泰店-年度特賣活動

Gary avatar
By Gary
at 2007-11-26T20:39
※ [本文轉錄自 HsinChuang 看板] 作者: iambohemia (bohemia) 看板: HsinChuang 標題: 【特賣】品皇咖啡-新莊新泰店-年度特賣活動 時間: Mon Nov 26 20:35:34 2007 『品皇咖啡—新莊新泰店』年度特賣活動 地點:《新泰路225巷 ...

請問幾個煮義式的豆豆問題?

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By Gary
at 2007-11-26T14:59
1 請問[綜合豆]和[義大利豆]差在哪? 看到前兩篇文說到關於豆豆是否應該分開烘,產生了這個疑問, 前兩篇文好像是說分開烘比較好,那為何印象中我上次去統X買豆豆時, 老闆說他家的綜合豆是分開烘好後混的,而義大利豆是混好後一起烘的, 而義大利比較貴。綜合和義大利是差在這嗎? 2 有無推薦的品牌豆 ...

想送老師咖啡

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By Olivia
at 2007-11-26T11:24
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關於E61的討論串

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By Olive
at 2007-11-26T10:06
沒辦法,版主大說意猶未盡者請另開標題討論,我只好另開一個標題了。 我想先講講我對E61咖啡豆的感覺,我喝E61的咖啡豆大概半年了,剛開始 的時候覺得E61的豆子確實不錯,但是緊接著是每下愈況,甚至後來我發 現一個問題,那就是比例的問題(之前有提過)。 ...