我的義式濃縮有鹹味 -- 請教dino1969大師 - 咖啡討論

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※ 引述《lynked ( )》之銘言:
: : 推 pfrog:萃取過度就是取太多啦,也就是太濃的意思..很容易阿.. 07/26 22:01
:
: over extraction or under extraction?
: too weak or too strong and harsh?
: 所謂前輩流傳下來的醬油膏粹取理論不一定是萬無一失的

: → pfrog:咖啡要避免過渡萃取和粹取不足,所以也要去頭去尾阿.. 07/27 10:14



dino1969:在專業領域中你們根本近乎新手的程度卻又有刻板的觀念 04/17 19:30
dino1969:不明白到底是誰教會你們這些怪東西 04/17 19:33
dino1969:以我的胃口來說挪威不錯可惜不穩gabee也能參考可惜豆子 04/18 21:29
dino1969:不鮮歐雷穩定用的是caravali起因馬祖教的好 04/18 21:30
dino1969:這個時候你會發現我的胃口無上綱只要是做出來的咖啡能是 04/18 21:31
dino1969:完整萃取的就行但她們都有一個共通點就是豆心有熟 04/18 21:33
dino1969:萃取不足有青澀味萃取過頭有焦油味這是最粗淺的分別 04/18 21:49
dino1969:除開不足與過度你想中間剩下什麼? 04/18 22:29
dino1969:不好的萃取能叫風味? 04/19 03:51

這個問題還得請教率先在本版提出「完整萃取」的dino1969大師,
相信經過一年以上的時間,大師一定更加精進了。

版友pfrog曾提到:萃取過度就是取太多,單位水裡面取了太多咖啡溶解物質。
您同意這個對萃取過度所下的定義嗎?

2007 World Barista Champion冠軍得主James Hoffmann,
曾在2006年10月14日於CoffeeGeek網站中發表名為Crema的文章,
想請教大師的是:
所謂「萃取不足會有青澀味」,
您在這裡提到的萃取不足,
是歸類於Crema一文中的under extraction嗎?

在專業領域中,如在下般的生手,欲將這些基本觀念加以釐清,
所以還得請教大師:
一杯萃取不足的濃縮,嚐起來有青澀味的濃縮,它的crema到底是什麼顏色?
還有,您認為造成萃取不足或萃取過度的主因,是壓力?是溫度?還是時間?

最後,蒙dino1969大師不棄,
能回應劣者於2006年04月25日在本版提出的幾點疑惑,
與廣大版眾分享心得,肯定是台灣咖啡界莫大的福氣。

原文已節錄問題部份,如下所示:
倘若大師不認同咖啡的成分和咖啡的風味之間有關聯性存在,
那又何來「若是成分上的完整,那麼想必是一杯無法入口的廢水。」一說?

倘若大師同意咖啡的風味取決於咖啡中所含的物質,
那麼,以「我指的是風味上的完整不是成分」這樣的話語來回應在下的質疑,
豈不自相矛盾?

難道大家對於「完整」一詞的理解有很大的差別?

或者大師在成分的完整與風味的完整,
兩句話中用到的完整,其意義並不相同?

這邊暫且不考慮「完整」的意義,
大師的意思,
莫非是指有一種或數種味道(成分),
在濃度低的時候會造成生澀,而超過某特定濃度就會有焦苦味的產生?
或者是指在某一特定條件下,能夠讓所有生澀、焦苦的來源不會釋出?
否則在下實在無法理解下面您的這句推文:
「萃取不足會有青澀味,萃取過頭會有焦苦味,不足與過頭的中間就是完整。」

抑或大師認為咖啡渣中沒有釋出的成分,才是造成缺點的主要因素?
還是大師對於「風味」一詞有截然不同的解釋?


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All Comments

Joe avatarJoe2007-08-21
在專業領域中你們根本近乎新手的程度卻又有刻板的觀念
Tracy avatarTracy2007-08-23
不明白到底是誰教會你們這些怪東西
Jessica avatarJessica2007-08-28
以我的胃口來說挪威不錯可惜不穩gabee也能參考可惜豆子
Puput avatarPuput2007-09-01
不鮮歐雷穩定用的是caravali起因馬祖教的好
Ida avatarIda2007-09-05
這個時候你會發現我的胃口無上綱只要是做出來的咖啡能是
Necoo avatarNecoo2007-09-08
完整萃取的就行但她們都有一個共通點就是豆心有熟
Iris avatarIris2007-09-10
萃取不足有青澀味萃取過頭有焦油味這是最粗淺的分別
Charlotte avatarCharlotte2007-09-11
除開不足與過度你想中間剩下什麼?
Zora avatarZora2007-09-13
不好的萃取能叫風味?
Eden avatarEden2007-09-14
推理性不斷的質疑..也盼dino前輩有所指教..
Christine avatarChristine2007-09-15
請去你常去的店家拜託他為你特別作幾份咖啡
Zora avatarZora2007-09-18
自己定一個時間差可能5秒可能10秒分別嘗試之間的差異
Susan avatarSusan2007-09-23
你自然會知道不足跟過萃的味道有何分別
Queena avatarQueena2007-09-24
嘴砲無益多喝多看才有用用
Isabella avatarIsabella2007-09-26
你能不能分辨一杯義式裡混了多少種豆子
Isabella avatarIsabella2007-09-27
如果不能分辨那跟你談風味是否完整的問題根本無意義
Liam avatarLiam2007-09-29
別亂栽贓我沒提過萃取跟濃度有關
Olga avatarOlga2007-10-01
你還是去請教你眼中的高手吧你先前幫戰的店挺不錯的不是
Daph Bay avatarDaph Bay2007-10-01
過了一年你還是沒什麼改變嘛
Anthony avatarAnthony2007-10-04
蛙哈哈不會是立斐米提吧~~
Iris avatarIris2007-10-09
噓.....小聲點.....會被k的
Caitlin avatarCaitlin2007-10-09
哈哈哈哈哈~~了解啦~~可惜p蛙不怕k~~哈哈哈~~
Annie avatarAnnie2007-10-10
沒辦法阿......老骨頭很脆弱的
Todd Johnson avatarTodd Johnson2007-10-13
小聲說....其實萃取跟壓力溫度時間都有關係滴缺一不可
Una avatarUna2007-10-17
再小小聲的說....用單品壓義式也蠻好喝滴
Eden avatarEden2007-10-21
聽說.....在那間店要嚐什麼味道都有不足或過萃或者也有好
Jack avatarJack2007-10-25
喝的......何不去試試除非你認為每杯都是一樣的味道
Carol avatarCarol2007-10-26
不過如果人家現在操作穩定了你可能啥都試不到囉
Jack avatarJack2007-10-28
記得一次多試幾杯否則無從分辨起阿
Rosalind avatarRosalind2007-10-28
還有阿...你所謂的大師不是我.....別亂戴帽子
Audriana avatarAudriana2007-11-02
以下推文跟jp無關
義式會鹹多少跟萃取的方式有關但是大部分的原因出在豆子
Jack avatarJack2007-11-04
本身可能配方中的一支豆子有鹹味
Eartha avatarEartha2007-11-04
如果不能剔除豆子就從萃取時間下手找出一個鹹味減輕
Isabella avatarIsabella2007-11-08
不會過萃或不足的萃取時間
Carol avatarCarol2007-11-11
再不行就只剩下調機器一途了.....這會是最累的
Steve avatarSteve2007-11-13
狂推dino前輩的指點!!
Vanessa avatarVanessa2007-11-16
豆子養久一點試試....
Olivia avatarOlivia2007-11-19
這又是什麼絕招嗎?
Sandy avatarSandy2007-11-21
不是什麼絕招,網路上很多人談過了,就是養豆而已
Robert avatarRobert2007-11-22
基本上我同意鹹味最可能的原因就是豆子不佳,直接換配方
Quanna avatarQuanna2007-11-23
如果豆子沒法換,就試試讓他排氣久一點試試
Valerie avatarValerie2007-11-27
好方法喔.....多少能和緩一下鹹味