我的義式濃縮有鹹味 -- 請教dino1969大師 - 咖啡討論

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By Bethany
at 2007-08-16T19:16

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※ 引述《lynked ( )》之銘言:
: : 推 pfrog:萃取過度就是取太多啦,也就是太濃的意思..很容易阿.. 07/26 22:01
:
: over extraction or under extraction?
: too weak or too strong and harsh?
: 所謂前輩流傳下來的醬油膏粹取理論不一定是萬無一失的

: → pfrog:咖啡要避免過渡萃取和粹取不足,所以也要去頭去尾阿.. 07/27 10:14



dino1969:在專業領域中你們根本近乎新手的程度卻又有刻板的觀念 04/17 19:30
dino1969:不明白到底是誰教會你們這些怪東西 04/17 19:33
dino1969:以我的胃口來說挪威不錯可惜不穩gabee也能參考可惜豆子 04/18 21:29
dino1969:不鮮歐雷穩定用的是caravali起因馬祖教的好 04/18 21:30
dino1969:這個時候你會發現我的胃口無上綱只要是做出來的咖啡能是 04/18 21:31
dino1969:完整萃取的就行但她們都有一個共通點就是豆心有熟 04/18 21:33
dino1969:萃取不足有青澀味萃取過頭有焦油味這是最粗淺的分別 04/18 21:49
dino1969:除開不足與過度你想中間剩下什麼? 04/18 22:29
dino1969:不好的萃取能叫風味? 04/19 03:51

這個問題還得請教率先在本版提出「完整萃取」的dino1969大師,
相信經過一年以上的時間,大師一定更加精進了。

版友pfrog曾提到:萃取過度就是取太多,單位水裡面取了太多咖啡溶解物質。
您同意這個對萃取過度所下的定義嗎?

2007 World Barista Champion冠軍得主James Hoffmann,
曾在2006年10月14日於CoffeeGeek網站中發表名為Crema的文章,
想請教大師的是:
所謂「萃取不足會有青澀味」,
您在這裡提到的萃取不足,
是歸類於Crema一文中的under extraction嗎?

在專業領域中,如在下般的生手,欲將這些基本觀念加以釐清,
所以還得請教大師:
一杯萃取不足的濃縮,嚐起來有青澀味的濃縮,它的crema到底是什麼顏色?
還有,您認為造成萃取不足或萃取過度的主因,是壓力?是溫度?還是時間?

最後,蒙dino1969大師不棄,
能回應劣者於2006年04月25日在本版提出的幾點疑惑,
與廣大版眾分享心得,肯定是台灣咖啡界莫大的福氣。

原文已節錄問題部份,如下所示:
倘若大師不認同咖啡的成分和咖啡的風味之間有關聯性存在,
那又何來「若是成分上的完整,那麼想必是一杯無法入口的廢水。」一說?

倘若大師同意咖啡的風味取決於咖啡中所含的物質,
那麼,以「我指的是風味上的完整不是成分」這樣的話語來回應在下的質疑,
豈不自相矛盾?

難道大家對於「完整」一詞的理解有很大的差別?

或者大師在成分的完整與風味的完整,
兩句話中用到的完整,其意義並不相同?

這邊暫且不考慮「完整」的意義,
大師的意思,
莫非是指有一種或數種味道(成分),
在濃度低的時候會造成生澀,而超過某特定濃度就會有焦苦味的產生?
或者是指在某一特定條件下,能夠讓所有生澀、焦苦的來源不會釋出?
否則在下實在無法理解下面您的這句推文:
「萃取不足會有青澀味,萃取過頭會有焦苦味,不足與過頭的中間就是完整。」

抑或大師認為咖啡渣中沒有釋出的成分,才是造成缺點的主要因素?
還是大師對於「風味」一詞有截然不同的解釋?


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Tags: 咖啡

All Comments

Joe avatar
By Joe
at 2007-08-21T13:16
在專業領域中你們根本近乎新手的程度卻又有刻板的觀念
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By Tracy
at 2007-08-23T06:26
不明白到底是誰教會你們這些怪東西
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By Jessica
at 2007-08-28T04:38
以我的胃口來說挪威不錯可惜不穩gabee也能參考可惜豆子
Puput avatar
By Puput
at 2007-09-01T17:38
不鮮歐雷穩定用的是caravali起因馬祖教的好
Ida avatar
By Ida
at 2007-09-05T19:51
這個時候你會發現我的胃口無上綱只要是做出來的咖啡能是
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By Necoo
at 2007-09-08T07:58
完整萃取的就行但她們都有一個共通點就是豆心有熟
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By Iris
at 2007-09-10T21:43
萃取不足有青澀味萃取過頭有焦油味這是最粗淺的分別
Charlotte avatar
By Charlotte
at 2007-09-11T12:58
除開不足與過度你想中間剩下什麼?
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By Zora
at 2007-09-13T08:21
不好的萃取能叫風味?
Eden avatar
By Eden
at 2007-09-14T22:48
推理性不斷的質疑..也盼dino前輩有所指教..
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By Christine
at 2007-09-15T15:19
請去你常去的店家拜託他為你特別作幾份咖啡
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By Zora
at 2007-09-18T16:05
自己定一個時間差可能5秒可能10秒分別嘗試之間的差異
Susan avatar
By Susan
at 2007-09-23T06:32
你自然會知道不足跟過萃的味道有何分別
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By Queena
at 2007-09-24T21:42
嘴砲無益多喝多看才有用用
Isabella avatar
By Isabella
at 2007-09-26T21:25
你能不能分辨一杯義式裡混了多少種豆子
Isabella avatar
By Isabella
at 2007-09-27T16:37
如果不能分辨那跟你談風味是否完整的問題根本無意義
Liam avatar
By Liam
at 2007-09-29T15:50
別亂栽贓我沒提過萃取跟濃度有關
Olga avatar
By Olga
at 2007-10-01T08:35
你還是去請教你眼中的高手吧你先前幫戰的店挺不錯的不是
Daph Bay avatar
By Daph Bay
at 2007-10-01T11:03
過了一年你還是沒什麼改變嘛
Anthony avatar
By Anthony
at 2007-10-04T17:10
蛙哈哈不會是立斐米提吧~~
Iris avatar
By Iris
at 2007-10-09T08:20
噓.....小聲點.....會被k的
Caitlin avatar
By Caitlin
at 2007-10-09T23:08
哈哈哈哈哈~~了解啦~~可惜p蛙不怕k~~哈哈哈~~
Annie avatar
By Annie
at 2007-10-10T13:58
沒辦法阿......老骨頭很脆弱的
Todd Johnson avatar
By Todd Johnson
at 2007-10-13T21:16
小聲說....其實萃取跟壓力溫度時間都有關係滴缺一不可
Una avatar
By Una
at 2007-10-17T18:45
再小小聲的說....用單品壓義式也蠻好喝滴
Eden avatar
By Eden
at 2007-10-21T11:26
聽說.....在那間店要嚐什麼味道都有不足或過萃或者也有好
Jack avatar
By Jack
at 2007-10-25T07:49
喝的......何不去試試除非你認為每杯都是一樣的味道
Carol avatar
By Carol
at 2007-10-26T09:38
不過如果人家現在操作穩定了你可能啥都試不到囉
Jack avatar
By Jack
at 2007-10-28T18:17
記得一次多試幾杯否則無從分辨起阿
Rosalind avatar
By Rosalind
at 2007-10-28T21:14
還有阿...你所謂的大師不是我.....別亂戴帽子
Audriana avatar
By Audriana
at 2007-11-02T12:46
以下推文跟jp無關
義式會鹹多少跟萃取的方式有關但是大部分的原因出在豆子
Jack avatar
By Jack
at 2007-11-04T01:50
本身可能配方中的一支豆子有鹹味
Eartha avatar
By Eartha
at 2007-11-04T23:13
如果不能剔除豆子就從萃取時間下手找出一個鹹味減輕
Isabella avatar
By Isabella
at 2007-11-08T11:31
不會過萃或不足的萃取時間
Carol avatar
By Carol
at 2007-11-11T12:56
再不行就只剩下調機器一途了.....這會是最累的
Steve avatar
By Steve
at 2007-11-13T07:05
狂推dino前輩的指點!!
Vanessa avatar
By Vanessa
at 2007-11-16T11:41
豆子養久一點試試....
Olivia avatar
By Olivia
at 2007-11-19T19:01
這又是什麼絕招嗎?
Sandy avatar
By Sandy
at 2007-11-21T11:02
不是什麼絕招,網路上很多人談過了,就是養豆而已
Robert avatar
By Robert
at 2007-11-22T12:16
基本上我同意鹹味最可能的原因就是豆子不佳,直接換配方
Quanna avatar
By Quanna
at 2007-11-23T11:58
如果豆子沒法換,就試試讓他排氣久一點試試
Valerie avatar
By Valerie
at 2007-11-27T06:28
好方法喔.....多少能和緩一下鹹味

可否幫忙推薦咖啡豆?

Eden avatar
By Eden
at 2007-08-16T15:55
我老爹最近想要換咖啡豆, 交代我幫他尋找 可是我本身不能喝咖啡,對於咖啡相關知識也不太懂 所以想煩請版上各位大大幫忙推薦一下 我爹本來長期都喝LAVAZZA的咖啡豆 GRAND ESPRESSO那款 也都會加一些鮮奶 可是不知為何,最近那款咖啡豆,好像都有點烘過頭了,味道不甚喜歡 買了幾包 ...

罐裝咖啡的春天..

Madame avatar
By Madame
at 2007-08-16T15:34
大家好,這篇是p蛙嘴泡, 情緒不穩的,未成年的請不要看.. 這次的嘴泡應該算是介紹精品咖啡的另外一種呈現, 就是罐裝咖啡,哈哈哈.. 早些年bbs咖啡版傳說中的咖啡之神wecare, 近幾年在福爾摩沙主導一些咖啡相關的事務, 最近和7-11合作,隨便7-11就可以看到福爾摩沙推出的罐裝飲料, 無咖啡因並且售 ...

咖啡的味道

Yuri avatar
By Yuri
at 2007-08-16T04:19
最近有一些人找我學泡手沖咖啡 原因很簡單..因為我沒事就愛泡咖啡給別人喝XD 養久了 這些人就受不了即溶或是外頭賣的 前陣子喝到一杯像桂花釀的肯亞 今天泡了一杯有無花果香味的曼特寧 很有趣的味道吧! 不過沒喝過就是不會知道 但是為什麼我還是會把他文字化呢? 這問題 就像在寫心裡傳記的時候 你怎麼知道你寫 ...

沒看過的摩卡壺

Eartha avatar
By Eartha
at 2007-08-15T21:54
我從義大利的超市買了一個摩卡壺 款式有好幾種 不知道要選哪個 因為只看到這一個有顏色 所以就買了它 http://www.bialettiindustrie.it/uk/catalogue/scheda.asp?id_cat=111 可是發現它的設計跟其他的都不一樣 奇摩拍賣都沒有這一款 想請問大家 ...

親身品嚐義大利兩百年老店 COFFE GRECO …

Tracy avatar
By Tracy
at 2007-08-15T15:55
恕刪 在下在法國留學 坦白說 法國是咖啡的地獄..... 基本上根本沒人care咖啡 咖啡只是一種飲料 就像我們看豆漿之類的 這種現象其實歐洲各國都有 但是法國特別嚴重 從超市賣咖啡豆的種類就可以看出來了 一般法國超市頂多只有一到兩種整顆的咖啡豆 其他都是直接磨成粉的 或者是包成小包 可以直接塞進特製咖 ...