想喝濃縮咖啡入門推薦？ - 咖啡討論

Mary avatar
By Mary
at 2022-11-10T00:00

Table of Contents

有人說這串扯太遠了，已經偏離原原po的問題了

我完全不這樣覺得

我來說說為什麼摩卡壺不是espresso

當年還是小白的我，什麼都不太清楚，就是看到網路上摩卡壺也可以做拿鐵耶

好棒棒，磨豆機還不用太高級，真是太好了，馬上買一個來試

想當然，失望到爆，出來的東西味道完全不對

摩卡壺這味道跟一般人認知的espresso完全不同，一般人在網路上問入坑義式絕對不是指摩
卡壺，這種情況下硬要扯摩卡壺是espresso，除了害人失望能幹嘛？炫耀自己認知的義大利
嗎？

現在這年頭有picopresso，有其他手壓式設備，義式入坑門檻已經大幅降低了，實在沒必要
這樣硬扯一個完全沒辦法達成提問者目的的設備

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Tags: 咖啡

All Comments

Sarah avatar
By Sarah
at 2022-11-14T13:20
預算不夠的人想喝拿鐵或美式，可以用摩卡壺煮出來的咖啡
取代espresso，但是摩卡壺煮出來的咖啡就不是espresso！
Hedy avatar
By Hedy
at 2022-11-19T02:41
！！
Ingrid avatar
By Ingrid
at 2022-11-16T09:56
然後為了加水或牛奶，把摩卡壺的咖啡煮濃一點特地磨細或
填壓其實就更苦而已，很難喝
Tom avatar
By Tom
at 2022-11-20T23:17
沒錯！回到最根本的問題，我要喝跟外頭喝到的濃縮咖啡同
一個味道，看推薦買了摩卡壺的話，一定會超級失望，可以
好喝但絕對不是你要的味道，撩錢又拍看面。
Charlotte avatar
By Charlotte
at 2022-11-16T09:56
那可以解釋為類espresso嗎
Hamiltion avatar
By Hamiltion
at 2022-11-20T23:17
摩卡壺感覺算是義式濃縮發展史中衍生的家庭代用品
Blanche avatar
By Blanche
at 2022-11-16T09:56
現在在各種手沖/花式黑咖啡or拿鐵夾殺下更顯尷尬
Lauren avatar
By Lauren
at 2022-11-20T23:17
摩卡壺的使用後清潔是個硬傷..
Quintina avatar
By Quintina
at 2022-11-16T09:56
把它視作一種獨立的咖啡喝法就不會尷尬了。硬是拿它跟義式
Rebecca avatar
By Rebecca
at 2022-11-20T23:17
濃縮比當然…。不然它簡單方便好玩應用也廣啊
Gilbert avatar
By Gilbert
at 2022-11-16T09:56
看看哪天會不會有神人在WBC用摩卡壺技壓義式濃縮群雄
Ophelia avatar
By Ophelia
at 2022-11-20T23:17
WBC機器都找贊助商了 不能用自己的吧
Ivy avatar
By Ivy
at 2022-11-16T09:56
就跟法式壓一樣，摩卡壺有特別的分類，清楚明白
Skylar Davis avatar
By Skylar Davis
at 2022-11-20T23:17
其實摩卡壺加壓款或是自行上加壓閥也能達到你想要的效果
要Crema也不是沒有，要濃度自己調整一下參數也能搞出來
Belly avatar
By Belly
at 2022-11-16T09:56
只不過我也認為摩卡壺煮出來跟大家期待中的有落差啦!
但這時候又有另一個問題了，9B怎麼看都複雜版的摩卡壺(戰
Skylar Davis avatar
By Skylar Davis
at 2022-11-20T23:17
到時候又要談廣義版的好喝定義 (攤手
Hedwig avatar
By Hedwig
at 2022-11-16T09:56
9B是半自動機不是摩卡壺
Dora avatar
By Dora
at 2022-11-20T23:17
那摩卡壺也是半自動機了
Daph Bay avatar
By Daph Bay
at 2022-11-16T09:56
這到底有什麼好吵的，就一邊是以當代跟普遍人的定義
Odelette avatar
By Odelette
at 2022-11-20T23:17
來看espresso，另外一邊在講最最最一開始espresso可
能是摩卡壺做的，兩邊的出發點跟認知根本完全不一樣
，兩邊說的（可能）也都對，到底為什麼要爭一個你死
我活，如同上一篇文底下的推文所說的，兩條平行線
Necoo avatar
By Necoo
at 2022-11-16T09:56
就我一直強調寬鬆的定義跟嚴謹的定義就是有出入阿
Ida avatar
By Ida
at 2022-11-20T23:17
就算嚴謹的定義，JH說espresso machine做的才算
有人說輸出9bar才算，那xx大的6bar槓桿機就尷尬了
Elizabeth avatar
By Elizabeth
at 2022-11-16T09:56
xx大說濃稠的糖漿口感才算，那加壓摩卡壺配某些廠豆
Edwina avatar
By Edwina
at 2022-11-20T23:17
也有機會能做出濃稠口感跟一定程度crema，那算不算??
Kelly avatar
By Kelly
at 2022-11-16T09:56
所以這東西根本沒啥很絕對的標準，每個咖啡人學習過程中
Charlotte avatar
By Charlotte
at 2022-11-20T23:17
心中都會有一把尺，互相尊重就好
Audriana avatar
By Audriana
at 2022-11-16T09:56
picopresso 真的是不錯用，但耐用度還是有差
Kelly avatar
By Kelly
at 2022-11-20T23:17
因為現在是21世紀 當然是討論21世紀摩卡壺算不算espresso
Donna avatar
By Donna
at 2022-11-16T09:56
而義式機比摩卡壺還早發明 摩卡壺是1933才出現
所以JH的觀點看 摩卡壺從來就不是espresso
Gilbert avatar
By Gilbert
at 2022-11-20T23:17
是義式機做出來的才是espresso 因為它定義了espresso
Doris avatar
By Doris
at 2022-11-16T09:56
換句話說猩猩和人類可能曾經很像 所以人=猩猩嗎
Yedda avatar
By Yedda
at 2022-11-20T23:17
reddit上面有人分享愛樂壓espresso配方 下面就吵成一團
https://reurl.cc/KXbkpq 倒底有啥好吵的勒
Ingrid avatar
By Ingrid
at 2022-11-16T09:56
21世紀的義大利人還是這樣稱呼阿。JH的定義我也滿喜歡
的，相對寬鬆，但也是他一家之言阿
Erin avatar
By Erin
at 2022-11-20T23:17
因為沒人阻止你不能說xxx是espresso 當然想怎麼說都可以
Regina avatar
By Regina
at 2022-11-16T09:56
也沒人強迫你要認為一定要怎樣才是espresso 反正無法接受
就算了
Enid avatar
By Enid
at 2022-11-20T23:17
@Aerials 用猩猩和人類來比喻不恰當喔
Ina avatar
By Ina
at 2022-11-16T09:56
我知道這樣比喻跟我立場不符 兩者以前可能真的是同源
不過我想說的是兩個曾經很像過 難道就是一樣的東西嗎
George avatar
By George
at 2022-11-20T23:17
應以直立人(摩卡壺)和智人(半自動機)來比喻較為洽當。
Yuri avatar
By Yuri
at 2022-11-16T09:56
直立人、智人參考資料：https://reurl.cc/Wqrd7D
Liam avatar
By Liam
at 2022-11-20T23:17
這樣比喻也不適合吧 義士機比摩卡壺還早發明耶
只是摩卡壺相比義式機一直沒什麼大進步
Quintina avatar
By Quintina
at 2022-11-16T09:56
@Aerials 請問您所說比摩卡壺還早發明的"義式機"是哪台
Tracy avatar
By Tracy
at 2022-11-20T23:17
樓上文章裏面連結不就有了嗎
Damian avatar
By Damian
at 2022-11-16T09:56
因最早發明的"義式機"各家眾說紛云，望請明示，謝謝
Ida avatar
By Ida
at 2022-11-20T23:17
https://en.wikipedia.org/wiki/Espresso_machine
Dora avatar
By Dora
at 2022-11-16T09:56
裡面舉了好幾台 都比摩卡壺早
Una avatar
By Una
at 2022-11-20T23:17
19世紀發明的"義式機"基本上不符合你的espresso定義喔
Bethany avatar
By Bethany
at 2022-11-16T09:56
沒錯啊 以前元祖義式機用現在標準看就是不合格的義式機阿
Rosalind avatar
By Rosalind
at 2022-11-20T23:17
現代義式機也不是從摩卡壺變過來的 摩卡壺就平行產物
Isabella avatar
By Isabella
at 2022-11-16T09:56
1884年發明的"義式機" https://reurl.cc/Z1AQGg
John avatar
By John
at 2022-11-20T23:17
如果你想說元祖義式機做出來用現在標準算不算espresso
我覺得那已經是另一個議題了 跟摩卡壺是不是espresso無關
Ivy avatar
By Ivy
at 2022-11-16T09:56
@Aerials 請看設計圖https://reurl.cc/85oyYX
Candice avatar
By Candice
at 2022-11-20T23:17
那個年代的"義式機"單純透過水加熱的蒸氣壓力萃"濃縮"
Ivy avatar
By Ivy
at 2022-11-16T09:56
跟30年後發明的摩卡壺，萃取原理上是否有78%相似呢?
Hamiltion avatar
By Hamiltion
at 2022-11-20T23:17
上面就說過了我的觀點了阿 曾經很像又不代表就是一樣
Edward Lewis avatar
By Edward Lewis
at 2022-11-16T09:56
不是曾經很像，在19世紀、20世紀初是一樣的東西
Eartha avatar
By Eartha
at 2022-11-20T23:17
原理一樣都是透過水加熱的蒸氣1.5-2bar萃取
Zanna avatar
By Zanna
at 2022-11-16T09:56
哦 求貼一下espresso machine=moka pot的根據?
Kumar avatar
By Kumar
at 2022-11-20T23:17
那需請你提出你認知最早的espresso machine是哪一台
我認知最早發明的espresso machine是1884年發明那台
Mason avatar
By Mason
at 2022-11-16T09:56
我的認知是la pavoni 1905出的那台 1884算雛形
Lucy avatar
By Lucy
at 2022-11-20T23:17
https://reurl.cc/33oamM 1884被la pavoni買的專利在這裡
你可以研究看看跟結構摩卡壺是不是一樣簡單
Caroline avatar
By Caroline
at 2022-11-16T09:56
結構繁簡是看設計者，那應用原理是否78%像呢?
Annie avatar
By Annie
at 2022-11-20T23:17
設計結構繁簡取決於製造成本與用途考量
Jacky avatar
By Jacky
at 2022-11-16T09:56
同為1.5-2bar蒸氣萃取壓力，是設計給家用?還是營業用?
Rosalind avatar
By Rosalind
at 2022-11-20T23:17
就算都是1.5bar熱水直接沖粉餅我也認為是不一樣的東西呀
Adele avatar
By Adele
at 2022-11-16T09:56
外型就不一樣 沖煮跟出杯速度也不一樣
Ivy avatar
By Ivy
at 2022-11-20T23:17
那請問不同為何，製作成本高低?應用原理不同?
Una avatar
By Una
at 2022-11-16T09:56
還是100=1000元 大家都是87%紙 只是長得不一樣
Hamiltion avatar
By Hamiltion
at 2022-11-20T23:17
外型 出杯速度 加熱系統 都不一樣
Bennie avatar
By Bennie
at 2022-11-16T09:56
若就外型、沖煮、出杯速度來比較，那拉霸機能算義式機?
Valerie avatar
By Valerie
at 2022-11-20T23:17
哎呀，espresso的共識就是一杯濃縮各自表述~
弄杯自己覺得最道地的espresso喝了開心就好
Odelette avatar
By Odelette
at 2022-11-16T09:56
說100=1000元的例子就更怪了，他們都同樣是錢呀
Aaliyah avatar
By Aaliyah
at 2022-11-20T23:17
這個真的不會有一致的共識啦~
Elvira avatar
By Elvira
at 2022-11-16T09:56
你要這樣說 我也可以說摩卡壺和義式機都是咖啡機阿
Xanthe avatar
By Xanthe
at 2022-11-20T23:17
在我的認知裡，摩卡壺和義式機都是咖啡機具沒錯。
Skylar Davis avatar
By Skylar Davis
at 2022-11-16T09:56
這樣9barista應該算是摩卡壺而不是義式機吧
Audriana avatar
By Audriana
at 2022-11-20T23:17
然後那些手壓的應該算是愛樂壓系，也不算espresso
Jacky avatar
By Jacky
at 2022-11-16T09:56
對阿 就你選一的大的集合就可以把兩者說成一樣
Agatha avatar
By Agatha
at 2022-11-20T23:17
樓上正確。
Hamiltion avatar
By Hamiltion
at 2022-11-16T09:56
感覺這些不會像北部粽不算是粽子這麼有共識
Ula avatar
By Ula
at 2022-11-20T23:17
但是在我認知裡 義式機和摩卡壺從來就不是同個集合
Vanessa avatar
By Vanessa
at 2022-11-16T09:56
他們是交集合，並非互斥或平行。
Robert avatar
By Robert
at 2022-11-20T23:17
曾經一樣，但隨科技發明進步，到後世演化分枝。
Adele avatar
By Adele
at 2022-11-16T09:56
就只有1.5bar這東西是交集吧
Jacky avatar
By Jacky
at 2022-11-20T23:17
9barista他就不敢直說自己是義式機阿 只說不是摩卡壺
David avatar
By David
at 2022-11-16T09:56
他委婉的說把他當義式機比摩卡壺更準確
Zora avatar
By Zora
at 2022-11-20T23:17
因為他沖煮參數有達到espresso標準
https://i.imgur.com/mkdOBWy.png
Ivy avatar
By Ivy
at 2022-11-16T09:56
請問現今espresso標準是何時訂定的?
Damian avatar
By Damian
at 2022-11-20T23:17
在1933年摩卡壺發明時的espresso沖煮標準為何?
Kumar avatar
By Kumar
at 2022-11-16T09:56
IENI 1999 SCA我不知道是哪年自己查
Edward Lewis avatar
By Edward Lewis
at 2022-11-20T23:17
1933年還在發展沒訂標準 我是認同JH的看法
John avatar
By John
at 2022-11-16T09:56
好喔，那就不應該今是昔非的否定過去呀。
Aaliyah avatar
By Aaliyah
at 2022-11-20T23:17
在1933年代，沒有一個機器是符合現代標準的。
Belly avatar
By Belly
at 2022-11-16T09:56
所以我同意JH的看法阿 只有espresso machine能做espresso
Margaret avatar
By Margaret
at 2022-11-20T23:17
如果你在1933年找到一台摩卡壺說他是espresso machine
那就是espresso阿
Jacob avatar
By Jacob
at 2022-11-16T09:56
我覺得摩卡壺的事情可能要從19世紀的macchinetta na
poletana咖啡壺開始講,macchinetta直譯是小機器的意
思,雖然說沒有證據證明moka express的命名跟macchin
etta的關係,但說名字取自葉門摩卡也有點無厘頭,不排
Edward Lewis avatar
By Edward Lewis
at 2022-11-20T23:17
除這是商業操作,moka可以聯想到葉門摩卡+小機器,exp
ress就是快速,至於一開始bialetti有沒有打算把expre
ss跟expresso做商業操作的聯想,但跟1930年代義式濃縮
超大台機器比起來,確實是可以在廣告上做點手腳讓消費
者的心理產生一些對義式濃縮咖啡憧憬的投射
Sierra Rose avatar
By Sierra Rose
at 2022-11-16T09:56
bialetti本人在創立moka pot時應該不會不知道macchi
netta napoletana / cuccumella的存在
William avatar
By William
at 2022-11-20T23:17
https://i.imgur.com/LDW4H2m.jpg
現在不是定義的很清楚了嗎？espresso是一種飲料不是機
器，你任何機器可以達到這個參數做出來的都是espresso
，這個定義出來以前就隨便，也不重要了
Ivy avatar
By Ivy
at 2022-11-16T09:56
簡單講摩卡壺一開始上市可能是刻意蹭義式濃縮的名氣
Oscar avatar
By Oscar
at 2022-11-20T23:17
好奇那幾個超會下定義的人心中的第一台真義式機是哪台呀？
Regina avatar
By Regina
at 2022-11-16T09:56
人家就問想喝現代的濃縮入門 一直要把摩卡壺納進來討論
真的是很不懂 要也不是給濃縮入門的人用的器具啊
Dinah avatar
By Dinah
at 2022-11-20T23:17
摩卡壺的問題就是溫度100度水才上的去 那個年代要求
Callum avatar
By Callum
at 2022-11-16T09:56
沒那麼高 可以煮出夠濃的咖啡加牛奶就夠了
Ethan avatar
By Ethan
at 2022-11-20T23:17
摩卡壺不用100度吧 賽風也沒100度
Anthony avatar
By Anthony
at 2022-11-16T09:56
摩卡壺本來就是家用品，如果要說摩卡壺煮的不算濃縮
萃取的方式類虹吸 去看義式機的發展史 一開使的濃縮也
不過1bar 喝咖啡還是開心就好
Hedy avatar
By Hedy
at 2022-11-20T23:17
現在的豆子越來越好了.粉給多一點，牛奶用少一點 用摩
卡壺煮一杯拿鐵沒那麽辛苦
Eartha avatar
By Eartha
at 2022-11-16T09:56
100度 不用想了80幾度就會上了
指賽風
Suhail Hany avatar
By Suhail Hany
at 2022-11-20T23:17
真的 本來以為可以便宜喝espresso而買摩卡壺的我超失
望，但也不是真的討厭摩卡壺煮出來的咖啡 偶爾還是能
煮出很好喝的咖啡
不要帶著對外面店家義式機的那種期望來喝就好！
Audriana avatar
By Audriana
at 2022-11-16T09:56
我當初是看到B牌做工嚇一跳 摩卡壺做冰美式還不錯
Eartha avatar
By Eartha
at 2022-11-20T23:17
摩卡壺加水算冰美式！噢不 另闢戰場
Isabella avatar
By Isabella
at 2022-11-16T09:56
美式咖啡機選手聽到上場的呼叫聲
Agatha avatar
By Agatha
at 2022-11-20T23:17
美式咖啡機?滴濾咖啡機?Americano?選手請就位
Zora avatar
By Zora
at 2022-11-16T09:56
快快，血流成河！！
Steve avatar
By Steve
at 2022-11-20T23:17
不論單鍋雙鍋 提供壓力的萃取方式差太多了…..
Olga avatar
By Olga
at 2022-11-16T09:56
美式機萃取很穩定啊…供水跟溫度
義大利拿鐵ml數很小 小到 超商在意大利都變超大杯
Doris avatar
By Doris
at 2022-11-20T23:17
日本咖啡店 很多花式咖啡都不用義式機萃取 10幾年前星
巴克提供牛奶時 拿本日咖啡加牛奶也還可以接收
Damian avatar
By Damian
at 2022-11-16T09:56
B牌已前產品跟現在產品差距還蠻大的
Kama avatar
By Kama
at 2022-11-20T23:17
美式咖啡要牛棚熱身了嗎XD
Irma avatar
By Irma
at 2022-11-16T09:56
借問 picopresso 和 Staresso2 那隻比較推?
想試試義式 手壓負擔最小 磨豆機有JE和Kpro ...
打錯 是 Staresso3 ......orz

blacklabel, 小飛馬, 小飛鷹

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