想喝濃縮咖啡入門推薦？ - 咖啡討論

Mary · 2022-11-10

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有人說這串扯太遠了，已經偏離原原po的問題了

我完全不這樣覺得

我來說說為什麼摩卡壺不是espresso

當年還是小白的我，什麼都不太清楚，就是看到網路上摩卡壺也可以做拿鐵耶

好棒棒，磨豆機還不用太高級，真是太好了，馬上買一個來試

想當然，失望到爆，出來的東西味道完全不對

摩卡壺這味道跟一般人認知的espresso完全不同，一般人在網路上問入坑義式絕對不是指摩
卡壺，這種情況下硬要扯摩卡壺是espresso，除了害人失望能幹嘛？炫耀自己認知的義大利
嗎？

現在這年頭有picopresso，有其他手壓式設備，義式入坑門檻已經大幅降低了，實在沒必要
這樣硬扯一個完全沒辦法達成提問者目的的設備

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咖啡

All Comments

Sarah2022-11-14

預算不夠的人想喝拿鐵或美式，可以用摩卡壺煮出來的咖啡
取代espresso，但是摩卡壺煮出來的咖啡就不是espresso！

Hedy2022-11-19

！！

Ingrid2022-11-16

然後為了加水或牛奶，把摩卡壺的咖啡煮濃一點特地磨細或
填壓其實就更苦而已，很難喝

Tom2022-11-20

沒錯！回到最根本的問題，我要喝跟外頭喝到的濃縮咖啡同
一個味道，看推薦買了摩卡壺的話，一定會超級失望，可以
好喝但絕對不是你要的味道，撩錢又拍看面。

Charlotte2022-11-16

那可以解釋為類espresso嗎

Hamiltion2022-11-20

摩卡壺感覺算是義式濃縮發展史中衍生的家庭代用品

Blanche2022-11-16

現在在各種手沖/花式黑咖啡or拿鐵夾殺下更顯尷尬

Lauren2022-11-20

摩卡壺的使用後清潔是個硬傷..

Quintina2022-11-16

把它視作一種獨立的咖啡喝法就不會尷尬了。硬是拿它跟義式

Rebecca2022-11-20

濃縮比當然…。不然它簡單方便好玩應用也廣啊

Gilbert2022-11-16

看看哪天會不會有神人在WBC用摩卡壺技壓義式濃縮群雄

Ophelia2022-11-20

WBC機器都找贊助商了不能用自己的吧

Ivy2022-11-16

就跟法式壓一樣，摩卡壺有特別的分類，清楚明白

Skylar Davis2022-11-20

其實摩卡壺加壓款或是自行上加壓閥也能達到你想要的效果
要Crema也不是沒有，要濃度自己調整一下參數也能搞出來

Belly2022-11-16

只不過我也認為摩卡壺煮出來跟大家期待中的有落差啦!
但這時候又有另一個問題了，9B怎麼看都複雜版的摩卡壺(戰

Skylar Davis2022-11-20

到時候又要談廣義版的好喝定義 (攤手

Hedwig2022-11-16

9B是半自動機不是摩卡壺

Dora2022-11-20

那摩卡壺也是半自動機了

Daph Bay2022-11-16

這到底有什麼好吵的，就一邊是以當代跟普遍人的定義

Odelette2022-11-20

來看espresso，另外一邊在講最最最一開始espresso可
能是摩卡壺做的，兩邊的出發點跟認知根本完全不一樣
，兩邊說的（可能）也都對，到底為什麼要爭一個你死
我活，如同上一篇文底下的推文所說的，兩條平行線

Necoo2022-11-16

就我一直強調寬鬆的定義跟嚴謹的定義就是有出入阿

Ida2022-11-20

就算嚴謹的定義，JH說espresso machine做的才算
有人說輸出9bar才算，那xx大的6bar槓桿機就尷尬了

Elizabeth2022-11-16

xx大說濃稠的糖漿口感才算，那加壓摩卡壺配某些廠豆

Edwina2022-11-20

也有機會能做出濃稠口感跟一定程度crema，那算不算??

Kelly2022-11-16

所以這東西根本沒啥很絕對的標準，每個咖啡人學習過程中

Charlotte2022-11-20

心中都會有一把尺，互相尊重就好

Audriana2022-11-16

picopresso 真的是不錯用，但耐用度還是有差

Kelly2022-11-20

因為現在是21世紀當然是討論21世紀摩卡壺算不算espresso

Donna2022-11-16

而義式機比摩卡壺還早發明摩卡壺是1933才出現
所以JH的觀點看摩卡壺從來就不是espresso

Gilbert2022-11-20

是義式機做出來的才是espresso 因為它定義了espresso

Doris2022-11-16

換句話說猩猩和人類可能曾經很像所以人=猩猩嗎

Yedda2022-11-20

reddit上面有人分享愛樂壓espresso配方下面就吵成一團
https://reurl.cc/KXbkpq 倒底有啥好吵的勒

Ingrid2022-11-16

21世紀的義大利人還是這樣稱呼阿。JH的定義我也滿喜歡
的，相對寬鬆，但也是他一家之言阿

Erin2022-11-20

因為沒人阻止你不能說xxx是espresso 當然想怎麼說都可以

Regina2022-11-16

也沒人強迫你要認為一定要怎樣才是espresso 反正無法接受
就算了

Enid2022-11-20

@Aerials 用猩猩和人類來比喻不恰當喔

Ina2022-11-16

我知道這樣比喻跟我立場不符兩者以前可能真的是同源
不過我想說的是兩個曾經很像過難道就是一樣的東西嗎

George2022-11-20

應以直立人(摩卡壺)和智人(半自動機)來比喻較為洽當。

Yuri2022-11-16

直立人、智人參考資料：https://reurl.cc/Wqrd7D

Liam2022-11-20

這樣比喻也不適合吧義士機比摩卡壺還早發明耶
只是摩卡壺相比義式機一直沒什麼大進步

Quintina2022-11-16

@Aerials 請問您所說比摩卡壺還早發明的"義式機"是哪台

Tracy2022-11-20

樓上文章裏面連結不就有了嗎

Damian2022-11-16

因最早發明的"義式機"各家眾說紛云，望請明示，謝謝

Ida2022-11-20

https://en.wikipedia.org/wiki/Espresso_machine

Dora2022-11-16

裡面舉了好幾台都比摩卡壺早

Una2022-11-20

19世紀發明的"義式機"基本上不符合你的espresso定義喔

Bethany2022-11-16

沒錯啊以前元祖義式機用現在標準看就是不合格的義式機阿

Rosalind2022-11-20

現代義式機也不是從摩卡壺變過來的摩卡壺就平行產物

Isabella2022-11-16

1884年發明的"義式機" https://reurl.cc/Z1AQGg

John2022-11-20

如果你想說元祖義式機做出來用現在標準算不算espresso
我覺得那已經是另一個議題了跟摩卡壺是不是espresso無關

Ivy2022-11-16

@Aerials 請看設計圖https://reurl.cc/85oyYX

Candice2022-11-20

那個年代的"義式機"單純透過水加熱的蒸氣壓力萃"濃縮"

Ivy2022-11-16

跟30年後發明的摩卡壺，萃取原理上是否有78%相似呢?

Hamiltion2022-11-20

上面就說過了我的觀點了阿曾經很像又不代表就是一樣

Edward Lewis2022-11-16

不是曾經很像，在19世紀、20世紀初是一樣的東西

Eartha2022-11-20

原理一樣都是透過水加熱的蒸氣1.5-2bar萃取

Zanna2022-11-16

哦求貼一下espresso machine=moka pot的根據?

Kumar2022-11-20

那需請你提出你認知最早的espresso machine是哪一台
我認知最早發明的espresso machine是1884年發明那台

Mason2022-11-16

我的認知是la pavoni 1905出的那台 1884算雛形

Lucy2022-11-20

https://reurl.cc/33oamM 1884被la pavoni買的專利在這裡
你可以研究看看跟結構摩卡壺是不是一樣簡單

Caroline2022-11-16

結構繁簡是看設計者，那應用原理是否78%像呢?

Annie2022-11-20

設計結構繁簡取決於製造成本與用途考量

Jacky2022-11-16

同為1.5-2bar蒸氣萃取壓力，是設計給家用?還是營業用?

Rosalind2022-11-20

就算都是1.5bar熱水直接沖粉餅我也認為是不一樣的東西呀

Adele2022-11-16

外型就不一樣沖煮跟出杯速度也不一樣

Ivy2022-11-20

那請問不同為何，製作成本高低?應用原理不同?

Una2022-11-16

還是100=1000元大家都是87%紙只是長得不一樣

Hamiltion2022-11-20

外型出杯速度加熱系統都不一樣

Bennie2022-11-16

若就外型、沖煮、出杯速度來比較，那拉霸機能算義式機?

Valerie2022-11-20

哎呀，espresso的共識就是一杯濃縮各自表述~
弄杯自己覺得最道地的espresso喝了開心就好

Odelette2022-11-16

說100=1000元的例子就更怪了，他們都同樣是錢呀

Aaliyah2022-11-20

這個真的不會有一致的共識啦~

Elvira2022-11-16

你要這樣說我也可以說摩卡壺和義式機都是咖啡機阿

Xanthe2022-11-20

在我的認知裡，摩卡壺和義式機都是咖啡機具沒錯。

Skylar Davis2022-11-16

這樣9barista應該算是摩卡壺而不是義式機吧

Audriana2022-11-20

然後那些手壓的應該算是愛樂壓系，也不算espresso

Jacky2022-11-16

對阿就你選一的大的集合就可以把兩者說成一樣

Agatha2022-11-20

樓上正確。

Hamiltion2022-11-16

感覺這些不會像北部粽不算是粽子這麼有共識

Ula2022-11-20

但是在我認知裡義式機和摩卡壺從來就不是同個集合

Vanessa2022-11-16

他們是交集合，並非互斥或平行。

Robert2022-11-20

曾經一樣，但隨科技發明進步，到後世演化分枝。

Adele2022-11-16

就只有1.5bar這東西是交集吧

Jacky2022-11-20

9barista他就不敢直說自己是義式機阿只說不是摩卡壺

David2022-11-16

他委婉的說把他當義式機比摩卡壺更準確

Zora2022-11-20

因為他沖煮參數有達到espresso標準
https://i.imgur.com/mkdOBWy.png

Ivy2022-11-16

請問現今espresso標準是何時訂定的?

Damian2022-11-20

在1933年摩卡壺發明時的espresso沖煮標準為何?

Kumar2022-11-16

IENI 1999 SCA我不知道是哪年自己查

Edward Lewis2022-11-20

1933年還在發展沒訂標準我是認同JH的看法

John2022-11-16

好喔，那就不應該今是昔非的否定過去呀。

Aaliyah2022-11-20

在1933年代，沒有一個機器是符合現代標準的。

Belly2022-11-16

所以我同意JH的看法阿只有espresso machine能做espresso

Margaret2022-11-20

如果你在1933年找到一台摩卡壺說他是espresso machine
那就是espresso阿

Jacob2022-11-16

我覺得摩卡壺的事情可能要從19世紀的macchinetta na
poletana咖啡壺開始講,macchinetta直譯是小機器的意
思,雖然說沒有證據證明moka express的命名跟macchin
etta的關係,但說名字取自葉門摩卡也有點無厘頭,不排

Edward Lewis2022-11-20

除這是商業操作,moka可以聯想到葉門摩卡+小機器,exp
ress就是快速,至於一開始bialetti有沒有打算把expre
ss跟expresso做商業操作的聯想,但跟1930年代義式濃縮
超大台機器比起來,確實是可以在廣告上做點手腳讓消費
者的心理產生一些對義式濃縮咖啡憧憬的投射

Sierra Rose2022-11-16

bialetti本人在創立moka pot時應該不會不知道macchi
netta napoletana / cuccumella的存在

William2022-11-20

https://i.imgur.com/LDW4H2m.jpg
現在不是定義的很清楚了嗎？espresso是一種飲料不是機
器，你任何機器可以達到這個參數做出來的都是espresso
，這個定義出來以前就隨便，也不重要了

Ivy2022-11-16

簡單講摩卡壺一開始上市可能是刻意蹭義式濃縮的名氣

Oscar2022-11-20

好奇那幾個超會下定義的人心中的第一台真義式機是哪台呀？

Regina2022-11-16

人家就問想喝現代的濃縮入門一直要把摩卡壺納進來討論
真的是很不懂要也不是給濃縮入門的人用的器具啊

Dinah2022-11-20

摩卡壺的問題就是溫度100度水才上的去那個年代要求

Callum2022-11-16

沒那麼高可以煮出夠濃的咖啡加牛奶就夠了

Ethan2022-11-20

摩卡壺不用100度吧賽風也沒100度

Anthony2022-11-16

摩卡壺本來就是家用品，如果要說摩卡壺煮的不算濃縮
萃取的方式類虹吸去看義式機的發展史一開使的濃縮也
不過1bar 喝咖啡還是開心就好

Hedy2022-11-20

現在的豆子越來越好了.粉給多一點，牛奶用少一點用摩
卡壺煮一杯拿鐵沒那麽辛苦

Eartha2022-11-16

100度不用想了80幾度就會上了
指賽風

Suhail Hany2022-11-20

真的本來以為可以便宜喝espresso而買摩卡壺的我超失
望，但也不是真的討厭摩卡壺煮出來的咖啡偶爾還是能
煮出很好喝的咖啡
不要帶著對外面店家義式機的那種期望來喝就好！

Audriana2022-11-16

我當初是看到B牌做工嚇一跳摩卡壺做冰美式還不錯

Eartha2022-11-20

摩卡壺加水算冰美式！噢不另闢戰場

Isabella2022-11-16

美式咖啡機選手聽到上場的呼叫聲

Agatha2022-11-20

美式咖啡機?滴濾咖啡機?Americano?選手請就位

Zora2022-11-16

快快，血流成河！！

Steve2022-11-20

不論單鍋雙鍋提供壓力的萃取方式差太多了…..

Olga2022-11-16

美式機萃取很穩定啊…供水跟溫度
義大利拿鐵ml數很小小到超商在意大利都變超大杯

Doris2022-11-20

日本咖啡店很多花式咖啡都不用義式機萃取 10幾年前星
巴克提供牛奶時拿本日咖啡加牛奶也還可以接收

Damian2022-11-16

B牌已前產品跟現在產品差距還蠻大的

Kama2022-11-20

美式咖啡要牛棚熱身了嗎XD

Irma2022-11-16

借問 picopresso 和 Staresso2 那隻比較推?
想試試義式手壓負擔最小磨豆機有JE和Kpro ...
打錯是 Staresso3 ......orz

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