從塞風下壼應留空間,談空氣膨脹率 - 咖啡討論

※ 引述《HuangJC (吹笛牧童)》之銘言：
: 你的錯誤就是發生在假設階段
: ※ 引述《taibang (安)》之銘言：
: : 則V'/V=1.25。
: 很多人是到了想要的溫度才插上上壼
: 因此從 25度升至 80度這段範圍
: 不管氣體膨脹幾倍都不影響下壼水流不流動的問題
: 如果我80度插上壼,則初溫應由80度計算

喔！對，你提醒了我，我忘記這點XD

如果初溫80度，那氣體膨脹的效應就更低了

推水上去得幾乎都靠水汽化推動了



: : 1.在下壺注滿半壺情況下，下壺的水的體積等於空氣的體積
: : 沸騰時氣體膨脹，可將四分之一的水推上上壺
: 可將全部的水推上,只留上壼管碰不到的底水
: 而且還沒沸騰就已經如此了
: 要從實驗結果推原理
: 不要從原理修改實驗數據呀!!

你可能沒看清楚總壓是氣體膨脹+水蒸氣汽化結果

我的意思不是，下壺沸騰了也只能推1/4水上去

我只是分析時把物性不同的東西分開來看罷了。

我當然知道最後還是能全部推上去囉

只是想知道what is the dominant? 想解釋半壺滿壺的實驗結果差別

而你如果有仔細看我的文章也知道

我整篇文章只是想幫你解釋：你的實驗結果跟理論是相符的阿阿阿阿阿XDDDD

"為什麼當你注滿下壺，上壺吸水的溫度會比較高；下壺半滿會比較低溫就吸水" :)



而這樣的實驗結果可以對煮賽風壺有什麼技術上的幫助:)




: : 如果水溫80度與95度，玻璃壁本身內外壁溫度梯度斜率約相同的話
^^^^^^^^

你可能看太快囉，我不是說水溫跟玻璃的溫差

梯度通常是在相同物質內探討

: 但是玻璃壁和水的溫度梯度不同
: (一個是固體,一個是液體
: 如果你要和我說玻璃仍是液體,那也只是另一個角度的描述
: 但仍應該正視兩種液體其溫度梯度不同的事實)
: : 那我建議直接量測下壺玻璃壁當作這個實驗的參考溫度(不過得排除一下火焰熱氣流)
: 下次你在煮熱開水時
: 你可以在水溫不燙時伸手進去摸熱水
^^^^
: 不過我建議你直接往下探觸去摸鍋底 XD
^^^^
要是煮開水我用金屬鍋的話，鍋底 跟 水 溫度不一樣你也知道

要討論溫度梯度不是拿金屬跟水來比較，也不是火焰氣流來跟水比較

光是水&金屬&空氣的熱當量、熱傳等都不一樣，溫度當然差超多

至於我建議你量測下壺玻璃溫度也只是給你的提案之一，畢竟您也說究竟量哪才中肯xd

而也不是叫你去量火焰加熱的地方(鍋底)，想也知道那超燙超不準

是去量測玻璃外側面處於水面下(水有覆蓋處)，並幫溫度計頭加隔板阻絕火焰熱上升空氣

原本這樣想是可以即時動態量測玻璃溫度，雖然這樣不是量到絕對水溫

但也可能比中途插溫度計進水裡，等熱平衡花了好幾秒之後，來得精確能供參考（猜測）


而且我已經提過，"玻璃本身"溫度梯度斜率若在水80&95度皆相同且趨近於零

（強調 這裡梯度不是水跟玻璃或者室溫或啥之間的溫差了Orz 且注意我所提的斜率 ）

那玻璃表面溫度有足夠說服力能代表水溫

（ex:水溫80度 玻璃外壁77.9度 水溫95度 玻璃外壁94.1度 ）

我後來想一想這也挺麻煩，反正溫度計、人眼判讀也沒夠精準


提案二：

乾脆照你原本的量水溫方式，只是溫度計頭建議不要插太深。

（我猜想加熱時的水熱對流應該不慢，拔上壺、關火，去量水的中央正上方應該也算中肯
雖然還是不知道整鍋的溫度分佈，但知道整鍋沒必要）





: 沒差別?差別可大了,你會跳起來~
: 火焰尖端溫度有幾度知道嗎?
: 由火焰的顏色可略知一二
: 青藍色火焰大概上千度了
: 不過溫度是溫度,熱量是熱量;相關而不同
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

沒錯

知道火焰溫度在這個實驗意義不大，也沒有人要拿手去給火燒

你只需要知道熱源有效輸出功率幾瓦

Joule/sec

: 高溫但是熱量低(青色火焰開小火)
: 則加熱速度仍是慢的

(y)

: 由上千度到手可以伸進去摸熱水,這溫度梯度非常大
: 怎麼可以假設沒有差別?

溫度梯度誤解

要有boundry觀念

我原本是想提供一種想法，給你還有其他想做實驗的人參考：

1.如果玻璃本身溫度梯度不大故可忽略，量玻璃即量水

2.如果我1.的斜率假設錯誤，縱然量到玻璃，不準，但是也把握這是動態量測，精度高
至於準度，可以用校準去搞。
或者乾脆作為一種溫度高低變化的參數來參考：以後知道下壺裝多少水煮，實驗出來
　是下壺玻璃溫度到要達幾度才會開始往上吸水，這難道不夠能夠參考？應該夠作手法
上的調整參考了。例如知道高溫水，用淺陪、粗研磨、減短煮的時間等...反之亦然
又，精準知道下壺水溫，然後呢？
真正要精準量測的是：真正在煮咖啡的水，要去量上壺。


工程上沒有所謂什麼都要量到準，要視情況
　
　分析問題也常需要正確的合理的假設

不重要的就忽視、太複雜的就簡化，誤差能不能接受而已

這是我的拙見
　

: 你可以做一個溫度計在鍋中不同部位的實驗
: 我敢說水面和水底,相差不超過 100度
: 畢竟沒沸騰,水面結冰頂多0度,水底沸騰頂多100度,這最極端狀況就是相差100度
: 若再加入對流,加熱速度不快時我假設任意量中段還算合理

我認為你的量法應該還算合理


加熱水，水熱對流我不知道多快多慢（要不我幫你跑個模擬xd）

但是我提過，水熱當量很大，下壺裡的水溫的溫度梯度不可能如此極端

就算梯度大，熱對流速度也是跟溫度梯度程正相關，會阻止梯度斜率攀升趨勢

不過我想你已經加熱到超過80度，關火之後水本身也持續對流（下至上）

中央液面、或水中間未必不中肯，如果進去攪拌兩圈應該會更平均

所以你量正中間應該還是ok的(y)





: 但是鍋底本身的溫度,絕對是突然跳上來的高溫,火焰上千度

抱歉Orz 我上次文章忘記告訴你，我不是叫你量壺底

表達不清真抱歉

: 我們用上千度的火焰在煮百度不到的溫水,聽起來很誇張
: 有時為了烹調還不斷更換鍋具,或挑選介質(把水換油,還一直計較用什麼油)
: 那都是為了把火的高溫化為均勻的熱量緩慢釋放
: 也就是以適當的溫度梯度來料理,這才叫做火候

大大說得好

但火侯的具體表現我認為不是溫度梯度

是食物外表面接收熱能的熱傳速率


若以你原先想的的溫度梯度來看

就算怎麼換鍋具，火焰跟食物內的溫差總是可以到一千度


但用在這你講對了溫度梯度

因為兩者正比，但還有變數是中間物質的等效熱傳係數


: 如果控制溫度梯度不重要,那乾脆不要用鍋具,都把肉放在火上烤就好了
: 這樣很容易外面焦掉但裏面沒熟

熱傳太大
連熱輻射都來XD?

: : 畢竟去量絕對正確溫度非必要的
: 實驗精神,是以實驗結果去推導原理
: 去量正確溫度是重要的

推導什麼的原理？

我只是用既有的原理....應該說...用觀念幫你解釋實驗結果而已

順便提案給你參考實驗的不同方法。

我覺得會像原波去作實驗的人，真的是有心玩咖啡的人(y)

而這實驗結果能給煮賽風壺的玩家們有什麼技術上的精進，應用手法去應對不同烹煮條件

是我還有大家比較期待的



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手邊沒賽風能作實驗，大大，靠你了Orz

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