很特別的直走咖啡 - 咖啡討論

※ 引述《semicoma (後勤人力足 前進災區吧)》之銘言：
: 標題: Re: [食記] 很特別的直走咖啡
: 時間: Fri Feb 12 02:28:08 2010
:
: 請教版主對於版上討論的方向
: 1) 版的風氣是由版主決定還是版友決定(採多數決)?
: 2) 既然是精品咖啡版 要如何維持對精品咖啡的討論品質?
: 需不需要用某種方法維持? 還是大家各說各話就好?
: (我的立場和HuangJC立場一樣 善待初學者 // 重點是在一開始建立初學者的觀念)
: (剩下咖啡好壞就是初學者自己多喝自己去打分數的事情了 所以我對於星巴克版版主)
: (只打算各說各話的論述方式很感冒 新手如果學這種打高空式的討論 那就不用討論了)
: (這也是我覺得他的論述方法會誤導新手的原因)
: 如果各說各話 那這版跟精品咖啡的宗旨有沒有違背? 是不是該改宗旨或改中文版名?
: 3) 這版要不要出現對咖啡品質以外的討論? 比如說咖啡屋的氣氛
: 和平東路斷腿大哥的推車手沖跟星巴克每日比 我覺得前者較好喝 但是環境就比較克難
: 要討論咖啡品質的好壞 要不要把這些元素一併討論? 或者說 該討論到什麼程度?
: 我相信適當環境能讓味蕾覺醒 若不只討論咖啡品質 其餘元素要討論到什麼程度?

請版友和版主原諒我 針對版風回了一篇
如果版風不明確 就可能繼續混戰 因此我想針對這部份提出觀點
主要是希望版的定位明確 避免混戰的情形 如果真有人來亂 大家也有個共識

: → phelyl:理性、代PO、勿戰... 到底評咖啡是要多專業的用字才行啊 02/13 02:08
: → phelyl:回文這麼酸 多半還是針對人吧 討厭星巴克卻熟知板主ID? 02/13 02:09
我自己也喝星巴克的飲料 文中哪提到討厭星巴克?
只會用疑問句法質疑 那我寫的其餘一大串就都沒意義就是了 還質疑個不存在的點
你敢不敢針對我的觀點回應? 你敢不敢指出我哪裡討厭星巴克?
到底是精品咖啡版友真的瞧不起非精品咖啡 還是其他版版友自己討戰啊?
沒人要戰你 你還自以為被戰了在那邊不爽 莫名其妙
愛當糾察隊的話 要不要講講星版主在星版說精品咖啡版瞧不起星版?
(或許有這情形但不是全部 我以及其他沒瞧不起星版的人沒必要一併承擔這樣的說法)
而且 回到主題 這篇是有多酸? 我酸了直走 我道歉了 以後也盡量不會這麼做
那你要不要算看看我酸星版主酸了多少句? 佔我全文的比例是多少?
你要敢質疑就有點擔當 舉出實際例子來說明我原來那篇絕大部分在酸啦


回正題

我的立場向來跟HuangJC同 --> 善待/帶新手 而且這版叫Coffee不是Specialty_Coffee

以前版風還很嚴厲時我早就跟創版大老們槓上 質疑為什麼一定要對新手嚴厲 酸來酸去?

(儘管當時針對"精品咖啡精神"的討論品質相對高 新手肯吸收收穫會很大)

現在TWCHIEN版主開放討論彈性 我很贊成 跟我既有的立場及發文風格一致

爬文可知雖然很少篇 但我對新手的提問會客氣分享我知道的 不用盡信 單純是分享

但是你既然要來這版 這版中文名稱叫"精品咖啡版" 以補英文版名的不足

那你總要先試著接觸並且理解精品咖啡的精神 再來進一步討論吧?

精品咖啡有其一慣重視的方向和方法 你今天捨棄掉這些跑來這版po文

跟既有的討論方向和方法不同而不被肯定 你要怪到這版上來?

我不認為星版主的觀點錯誤 這種東西本來就沒對錯 最基本的社會學觀念不是嗎?

他在星版或Food版po這類食記 版風能接受就沒差啊

可能你覺得"誤導"帶有對錯價值判斷 那我做補充 我的觀點是 星版主評價咖啡的方式

和這版上向來追求的精品咖啡精神和方法相牴觸 他的方式會稀釋討論品質

並且讓新手在接觸精品咖啡時抱有喝咖啡就像玩LOMO般的隨性態度

問題是精品咖啡並不是LOMO 要追求高品質 你不接受些基本觀念還真不行

如果不追求品質 又何必告訴自己非要喝精品咖啡 把自己搞得那麼累?

又不是說Kalita銅壺手沖或商業機煮出的espresso就叫精品咖啡 重點在咖啡品質

我前面有篇文章回應新版友 他從法國壓入門 這是個簡單的工具 但其實很多部分可改進

儘管只是Bodum或Hario法壓 但是能去改進原器材的缺點 你就是在喝相對好的咖啡

這也就是精品咖啡的精神 就算精品咖啡也沒絕對的好 但是能追求相對的好不是嗎?

Coffee版有其固有版風 討論方向 文化 如果了解精品咖啡精神 是不是去尊重比較好?

如果不了解其精神 又如何能覺得自己在這大鳴大放能得到肯定認同尊重?

這又何嘗不是一種不尊重這版上既有版風的行為? 搞清楚誰先不自重吧



回到善待/帶Coffee版新手(不一定是咖啡新手 而是新版友)

導火線或許是一開始有人酸星版主走錯地方 星版主不認同 就開始戰了

我的觀點是 如果有新手不懂 大家多引導 可以避免無謂紛爭

紛爭多了研究精品咖啡的時間就少了 我正在等我的SR500幾小時後寄到(哈)

現在先打打字 同時希望能讓版的討論範圍明確下來 我的觀點不一定對

所以才想請大家一起討論 言論的自由市場要發揮價值 就是不斷論述辯證不是嗎?

以我的觀點來說 喝精品咖啡不會比較高尚 沒必要瞧不起星巴克或連鎖店或罐裝

這只代表我因為喝過我覺得不好喝的 而想追求更好的咖啡品質(同時省點錢) 就這樣

如果兩個版的版友能理解彼此基準點不同 多些諒解

酸啊瞧不起或者自己以為被酸被瞧不起的情形或許會減少很多吧? 不知道


在PTT上是沒有革命這種東西 但是可以推翻或是試著改變

想推翻 就號召朋友來投票罷免版主 拱自己人上來

想試著改變 可以用"理"來質疑為什麼這版叫Coffee卻只能討論specialty coffee?

很多方法都可以去做改變的 還沒做就要先去質疑別人為什麼酸 這是誰的問題?

現在版風比較是兼容並蓄而相對上追求精品咖啡精神 我不會不滿意

只是說版風有些模糊地帶 總會希望版主能提出自己觀點 也僅止於此

實際上版風如何走 或許還是要大家一起討論而定

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