大亂鬥真有趣（小富士、c40、1Z K） - 咖啡討論

Annie avatar
By Annie
at 2019-12-29T22:19

Table of Contents

前情提要
https://moptt.tw/p/Coffee.M.1576937940.A.A0F

首先感謝版友cccwei夫婦提供場地和器材
版友chu09128提供1Z K
版友ice02z、林同學共襄盛舉

這次出席的磨豆機
小富士kono版平刀+100v變壓器
小飛馬改ssp刀盤+強力彈簧+降壓100v
c40
海勒101
玲瓏IT63
1zpresso K

今天參數：
豆：咖啡大叔桃可可（極淺焙）
水：非ro水過BWT鎂離子濾水壺
手法：粕谷哲 46沖法
粗細：c40歸零退29格
其餘目視調整至接近粗細
水溫：92度
比例：20g粉注300cc水，分為50、70、60、60、60，注水時間約18秒，注水間隔45秒。
沖煮完立即試喝
評分完開水漱口再沖下一壺

評分依據傑恩咖啡入門杯測表評分
https://i.imgur.com/MnuTiMf.jpg
https://i.imgur.com/cHsIpKq.jpg

-----------大亂鬥結果---------

小富士>1z K=C40>小飛馬ssp>IT63>海勒101

小富士獲得17.5分（4 4 3.5 2.5 3.5）
亮度body尾韻皆有
極佳的平衡獲得第一

1z k獲得14.5分（ 4 2 3 3.5 2）
C40獲得14.5分（3.5 4 2.5 2 2.5）
各有優劣並列第二
k算是異軍突起
因為就持有者說法
k在一般手沖法的風味很空洞
當天試飲
酸香很棒，酸有點刺但舒服
想不到用在46法可以表現這麼好
算是重新認識了這支手磨
c40正常發揮
乾淨度香氣表現很好不輸小富士
但是尾韻無法撐住優秀的香氣表現
需要改變沖法尋找平衡點

小飛馬ssp獲得13分（3 3 2 2 3）
乾淨度在當天排名墊底
但是香氣和尾韻讓整體是舒服平衡的感覺

it63獲得11分（2 3 2 2 2）
整體風味很平順
非常非常乾淨
但也許是太乾淨+酸香出不來
有咖啡水的錯覺

海勒101獲得9分 （2 1 2 2 2）
整體平衡
但是乾淨度不好
味道悶悶的

---------分隔線-------
試飲結果跌破大家眼睛
k的亮眼表現幾乎蓋過其他參賽者
如果你是46法的愛用者
不妨可以選擇k這個高cp值產品

會後我們針對有興趣的機子個別pk
悶蒸後兩次斷水
結果如下圖
https://i.imgur.com/0Lg0Qdm.jpg
大家常拿來說嘴的粒徑分析
我們的舌頭都覺得c40和海勒101是有差距的
乾淨度和香氣在滿分10分的級距應該差1-1.5分
絕對不是粒徑分析說的買海勒101就好

https://i.imgur.com/z3k3upt.jpg
it63和c40我覺得各有優劣
c40很省力
it63超費力，要抓一下姿勢
風味上c40香味飽滿撲鼻且香氣上揚
口感清盈但是尾韻不足
不容易撐起優異香氣
喝完讓人有點小小失望
it63香氣中上
厚實口感和綿長尾韻讓人再三回味
如何選擇取決於個人喜好
我自己喜歡酸香我選c40

--------結論--------
萬元等級手磨確實有接近小富士的表現
改天換成一般手沖法再仔細比較c40和小富士

了解自己磨豆機的特性
選擇適合的沖煮法
才能得到最好的一杯咖啡
（就像版友對k刮目相看一樣）

手沖的世界真的很神奇
不是嗎？：D

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All Comments

Belly avatar
By Belly
at 2019-12-30T07:54
推心得
Hardy avatar
By Hardy
at 2019-12-30T18:42
推用心
Bennie avatar
By Bennie
at 2020-01-01T17:37
推心得
Jack avatar
By Jack
at 2020-01-06T03:02
推！好棒的分享，謝謝！
James avatar
By James
at 2020-01-06T06:11
請問有沒有M47評比
Michael avatar
By Michael
at 2020-01-06T09:34
推R大的心得，我是林同學
Skylar Davis avatar
By Skylar Davis
at 2020-01-10T16:13
幫補充一下當天是盲測進行，評分結果應該是參與者的平均
Kama avatar
By Kama
at 2020-01-14T15:49
推一個盲測!
Andrew avatar
By Andrew
at 2020-01-14T20:28
推心得文
Heather avatar
By Heather
at 2020-01-15T13:26
有空可觀察細粉率跟尾韻的相關性,很有趣...
Skylar DavisLinda avatar
By Skylar DavisLinda
at 2020-01-16T03:55
就4隻手磨而言，細粉率高低是 63>101>k>c40而尾韻的排名
Frederica avatar
By Frederica
at 2020-01-17T17:44
是c40>k>101=63
微妙
更正c40=k
Irma avatar
By Irma
at 2020-01-20T02:23
不知道可否推論細粉越低，尾韻越好呢？
或是其實低到一個程度後會產生負效應
Linda avatar
By Linda
at 2020-01-24T20:59
推一個，請問海勒五星還是六星刀？
Liam avatar
By Liam
at 2020-01-25T12:03
推
Hedwig avatar
By Hedwig
at 2020-01-27T13:02
海勒有6新？
Heather avatar
By Heather
at 2020-01-30T21:16
to a5401920:其實單就這樣推論我覺得有失客觀，經過這
次經驗，我會覺得不同手法所需的磨粉質量不同，端看如
何表現它！
Heather avatar
By Heather
at 2020-02-03T04:37
前提是就單一手法
Ula avatar
By Ula
at 2020-02-06T20:04
K我比較不太喜歡他有點過於刺激的酸感，不過不可否認
的是他的風味比起之前進步不少
Edwina avatar
By Edwina
at 2020-02-08T23:53
因為在做驗證時要單一手法及忙測不就是要透過跟控制變因
來進行測試，因此在一樣的4：6法前提底下，才會最初細粉
率越低、尾韻越好的推論
Bethany avatar
By Bethany
at 2020-02-10T07:44
海勒是陶瓷軸承單品版，應該是五芯。
Delia avatar
By Delia
at 2020-02-11T15:25
推，很棒的分享。個人建議1z不要搞機海戰術，臺灣精密工
業頗強，專心做一個產品長久賣。
Kyle avatar
By Kyle
at 2020-02-16T03:43
推～
Megan avatar
By Megan
at 2020-02-17T07:58
推分析
Iris avatar
By Iris
at 2020-02-19T15:30
請問jeff說1z進步是指跟E J Z那些比嗎?
Charlotte avatar
By Charlotte
at 2020-02-21T09:12
推一個
Ursula avatar
By Ursula
at 2020-02-21T14:45
推心得
Necoo avatar
By Necoo
at 2020-02-25T01:35
我第一支是X1，然後也用過一段時間的Z-Pro
Zenobia avatar
By Zenobia
at 2020-02-29T13:26
了解，謝謝
Hazel avatar
By Hazel
at 2020-03-04T22:27
建議要玩這種東西就不要用手沖 不管你怎麼沖誤差都很大
另外目視粒徑可以買個高倍放大鏡來看
Freda avatar
By Freda
at 2020-03-05T10:53
感謝實用分析
Zenobia avatar
By Zenobia
at 2020-03-07T23:13
要單純比較磨豆機用杯測法會不會比手沖好？
Kristin avatar
By Kristin
at 2020-03-11T20:21
推用心
Christine avatar
By Christine
at 2020-03-13T02:32
如果做 義式 用那種 手搖 比較好? 1z 推嗎？
Necoo avatar
By Necoo
at 2020-03-17T02:54
to a5401920：您的細粉推論可能就留待您揪團研究嘍！
我這次的心得是適機適用，換個手法，你和磨豆機會相處
的更好。
Hardy avatar
By Hardy
at 2020-03-19T06:00
https://i.imgur.com/6YTPNuY.jpg
Steve avatar
By Steve
at 2020-03-20T09:37
推心得
Joe avatar
By Joe
at 2020-03-24T20:25
好棒的分享 推推～
Edwina avatar
By Edwina
at 2020-03-28T02:03
偶磨豆機剛到好興奮
Hedwig avatar
By Hedwig
at 2020-03-31T15:09
再推一次，不管誤差有多大，至少這是難得的機會，可以聚
集好幾台手磨，包括非常火紅的C40一同比較，謝謝原po
Wallis avatar
By Wallis
at 2020-04-01T02:55
推心得
Edwina avatar
By Edwina
at 2020-04-03T08:35
感謝原PO，期待小富士跟C40非46充煮法的PK～
Harry avatar
By Harry
at 2020-04-06T15:57
當天粗細是小富士刻度4（已校正），海勒101退3圈半（沒校
John avatar
By John
at 2020-04-07T22:37
正過），供大家參考。其他磨豆機的參數再請與會板友補充了
Zanna avatar
By Zanna
at 2020-04-12T04:17
有參考資料就是推不知不覺也敗入好幾隻手磨了，只能說
Skylar Davis avatar
By Skylar Davis
at 2020-04-15T20:06
青菜蘿蔔各有所好各有優劣
Edward Lewis avatar
By Edward Lewis
at 2020-04-17T02:17
沒錯！！當磨豆機等級到一定高度，剩下的就是依自己
喜好取捨，換磨豆機或是改變沖煮手法
Agnes avatar
By Agnes
at 2020-04-17T09:09
推
Carol avatar
By Carol
at 2020-04-21T16:46
入手小富士三年多了覺得錢花的一點也不後悔，買到口味很
合的豆子時都會覺得還好我沒有浪費它的好風味
Regina avatar
By Regina
at 2020-04-24T04:38
推!很有趣XD
Vanessa avatar
By Vanessa
at 2020-04-28T18:22
推！可惜這次沒能參與
Mason avatar
By Mason
at 2020-04-29T07:19
推一個 讚讚讚
Tom avatar
By Tom
at 2020-05-02T11:17
期待小富士vsC40的非46法比較XD
Kelly avatar
By Kelly
at 2020-05-04T01:20
用美式機來AB test
Gary avatar
By Gary
at 2020-05-04T23:30
不然就是手沖機 不確定美式機穩定性如何？
Hazel avatar
By Hazel
at 2020-05-08T13:30
另樓樓主Chaur 大手上那台SCAA 認證的 technivorm Moccamas
ter 才是到目前為止、唯一被公認有公信力的測試工具。
Margaret avatar
By Margaret
at 2020-05-10T13:00
technivorm Moccamaster通常是烘豆師拿來當校正工具用的。C
Belly avatar
By Belly
at 2020-05-12T20:14
haur 實在也實在夠猛的、買來當日常家用美式咖啡機。
Hazel avatar
By Hazel
at 2020-05-14T06:36
不知道小富士鬼齒有沒有機會參戰
Kristin avatar
By Kristin
at 2020-05-18T00:37
很有趣啊 實際喝才知道那裡不一樣
Ivy avatar
By Ivy
at 2020-05-20T08:32
感謝分享 該來試試46+K了
Doris avatar
By Doris
at 2020-05-21T02:31
我用小富士Kono平刀一年,C40一個半月,一天3-4杯
Ethan avatar
By Ethan
at 2020-05-23T08:17
入手C40後就不斷進行比較,對兩者的評價跟本篇結論
Poppy avatar
By Poppy
at 2020-05-25T06:15
差不多,就是小富士小贏C40.一開始會覺得C40乾淨度勝
Irma avatar
By Irma
at 2020-05-25T21:56
但把小富士刀盤上每個刀谷都用探針清過,乾淨度平手
Edith avatar
By Edith
at 2020-05-27T11:19
小富士甜感和尾韻較佳,使用VDC/VD-T/M1/HA155/MDN21
Rae avatar
By Rae
at 2020-05-28T14:59
沖煮手法V60的部分,四六/matt perger/悶完兩柱水...
Todd Johnson avatar
By Todd Johnson
at 2020-05-30T02:58
基本上都試過,C40都是輸在後段較"空"
Enid avatar
By Enid
at 2020-05-31T06:47
本次亂鬥我沒有參加,不過對於磨豆機刻度上有小疑惑:
Noah avatar
By Noah
at 2020-06-04T16:49
小富士磨4用四六在最後一兩次注水應該會有點淹(45秒
Victoria avatar
By Victoria
at 2020-06-06T05:47
內流不完)但C40磨29應該是差不多?不知道是否現場
Victoria avatar
By Victoria
at 2020-06-07T11:56
"每注滴完的時間"兩者有落差?
Dora avatar
By Dora
at 2020-06-11T00:41
回樓上，本次測試的磨豆機都沒有淹耶...
Ophelia avatar
By Ophelia
at 2020-06-14T16:15
小富士測試前兩天我還特地校正完，應該是不會出錯。
Hedda avatar
By Hedda
at 2020-06-19T07:39
認真推
Rebecca avatar
By Rebecca
at 2020-06-19T17:03
推
Hedda avatar
By Hedda
at 2020-06-22T16:20
推分享，最近也看好多磨豆機比較心得文
George avatar
By George
at 2020-06-25T10:27
想請教46沖法適用於20克一下的咖啡粉嗎？例如16克
Olive avatar
By Olive
at 2020-06-26T20:38
抱歉意思沒有傳達清楚,注水完應該可以依序觀察到:
Zenobia avatar
By Zenobia
at 2020-06-28T06:28
濾杯粉床乾掉->濾紙仍有大量液體滴到下壺(連續水柱)
Ida avatar
By Ida
at 2020-06-28T10:53
->濾紙水柱變小可能一秒一滴,我的意思是相較於C40
Annie avatar
By Annie
at 2020-06-29T20:44
磨29,我的經驗是小富士4應該會較慢(可能C40在3:00要
準備第五次注水時是已經幾乎沒在滴水,但小富士才剛
Victoria avatar
By Victoria
at 2020-07-02T05:15
粉床乾掉),不過也可能是手法/濾杯/濾紙不同有差
Caitlin avatar
By Caitlin
at 2020-07-06T22:51
我的參數是VD-T-01,Kono濾紙,8-10秒完成注水...
Lucy avatar
By Lucy
at 2020-07-11T12:20
回樓上JW:可以,原始的菜單是20g對應法國壓的粗細
Joseph avatar
By Joseph
at 2020-07-12T16:16
16g可能磨稍微細一點試試看,然後1:15是每次48g水
Aaliyah avatar
By Aaliyah
at 2020-07-13T20:45
總共240ml注水(我應該會每次50總共250比較好算...)
Tracy avatar
By Tracy
at 2020-07-14T14:39
原文是"I start each pour after all the liquids
have dripped down into the decanter"
Adele avatar
By Adele
at 2020-07-17T06:51
比賽是間隔45s,可調整粗細至45s或是不一定堅守45s
Hedda avatar
By Hedda
at 2020-07-20T04:27
C40 退29有點粗耶 我個人24-28之間再跑
Suhail Hany avatar
By Suhail Hany
at 2020-07-23T18:18
我覺得刻度也是很重要的因子
Bethany avatar
By Bethany
at 2020-07-28T14:19
每台機器磨同一個大小 比較困難
Rosalind avatar
By Rosalind
at 2020-07-30T17:03
謝謝樓上s大詳細說明
Tristan Cohan avatar
By Tristan Cohan
at 2020-08-02T16:54
^strangetooth大
Sarah avatar
By Sarah
at 2020-08-03T00:40
u質分享文
Ingrid avatar
By Ingrid
at 2020-08-07T13:19
我有小富士平刀跟c40,因為c40細粉比較少，所以即使是同
Doris avatar
By Doris
at 2020-08-10T13:35
樣的粗細度，c40流速仍會比較快，這可能是用46法會覺得
尾韻較空的原因，可以參考學長的影片，改變手法來補足
尾韻
Hedy avatar
By Hedy
at 2020-08-12T12:57
感謝原po的實驗分享
Hedy avatar
By Hedy
at 2020-08-16T00:46
推推推，感謝分享
Daniel avatar
By Daniel
at 2020-08-18T00:44
感謝分享 最近也想換手磨 有了很好的參考
Carolina Franco avatar
By Carolina Franco
at 2020-08-19T22:33
c40+kalita 波佐見燒01，香氣、中段body補足了，尾韻
再想想怎麼辦@@
Charlie avatar
By Charlie
at 2020-08-22T13:27
https://youtu.be/DjWppj_0Uqw 可參考學長的影片，水柱
不要太大，後面多點浸泡，可增加尾韻
Skylar Davis avatar
By Skylar Davis
at 2020-08-27T11:03
推用心
Tom avatar
By Tom
at 2020-09-01T08:15
推比較文！

送禮Nespresso或是Dolce-gusto?

Kelly avatar
By Kelly
at 2019-12-29T15:12
因為朋友快生日加上他很愛喝即溶咖啡,所以考慮送他咖啡機 需求重點在於andlt;方便快速andgt;畢竟他就是因為方便快速所以選擇即溶咖啡(但是相對犧牲美味?) 我自己是去Nespresso門市試喝過覺得真的算是好喝的咖啡,Dolce Gusto就沒喝過 有爬了一些文Dolce Gusto好像就是堪喝跟 ...

30元好咖啡 BARGAIN COFE

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By Audriana
at 2019-12-29T14:59
感謝咖啡版大大，訂單己全數處理完成， 超商取貨今天會全數交寄，郵寄的明天寄出 另外剛我爸說不知道怎麼開這個 https://i.imgur.com/FJGtM36.jpg 所以之後出貨的都會貼上貼心小提示 https://i.imgur.com/9kDJO3w.jpg ###前幾天寄出的沒有，請大家注意勿剪 ...

如何加牛奶又不會蓋過咖啡味(手沖)？

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By Christine
at 2019-12-29T13:02
我喜歡深培的，像是曼特寧 但是什麼都不加的黑咖啡又不太喜歡 比較喜歡加一些鮮奶 但是總覺得加了鮮奶後，咖啡味就變淡了 是因為加了太多了嗎？ 有沒有建議的比例？ 用奶球有比較好嗎？ - ...

世界冠軍BergWu特選系列–日曬耶加G1淺焙

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By Lydia
at 2019-12-29T12:21
大家好，我們是黑美珈琲，專注於烘焙咖啡豆的自家烘焙店 即將走過2019年，感謝今年陪伴我們走過一年的各位朋友，12月我們在蝦皮賣場也一舉突 破了400個五星評價，這次特別推出【世界冠軍Berg Wu吳則霖特選系列】，願美味的咖啡 帶領大家展望未來、邁向2020！ 【黑美珈琲】世界冠軍 BergWu 冠軍特 ...

迪朗奇23.460落粉？

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By Jacky
at 2019-12-28T19:29
原廠業務說這是差額的校正， 買的時候業務說如果豆倉的豆子少於沖泡時需要的量， 機器會記錄， 差額到一定量就啟動校正， 把差額一次磨足， 所以業務建議豆子要多放些在豆倉 ※ 引述《jackorz (ggg)》之銘言： : 我本身的習慣是每次要用才加豆子 : 按一杯就加一匙 兩杯就加兩匙 : 最近想說豆子多放一些 ...