團購公開透明 - 咖啡討論

Eartha avatar
By Eartha
at 2007-03-20T19:00

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有幾件事情我覺得有點有趣:

1.團購是商業行為嗎?
主購/主辦人是消費者還是賣家?
如果有問題的話,現在紅火到不行的合購板怎麼辦啊...

2.承上,
假設主辦人並不是賣家,他有什麼義務要對商品品質負責?
 財務透明是應該的,因為收了大家的錢;
 但杯測....
 說真的,連賣咖啡豆的都沒做到這樣了,
 我們真的有資格在搭人便車之餘還要求到這樣嗎?
至於財報,我這輩子還沒在任何咖啡店買東西看到過財報的orz
好像連發票都很少拿到...
我知道這是逃漏稅,我知道事情當然可以樣樣做到好,
但義務越多成本就越高,肯幫忙的上游就越少,
這樣幹下去,我只憂心我再也沒有機會買到便宜的好豆子。

3.文中一再提到ptt2的某板,
 我也是有在看板的人。
 我個人的認知是這樣:
 正因為許多人熱愛在咖啡板一而再、再而三的提起這個板,
 才吸引了許多咖啡同好去看,
 也因此才讓這許多原本可能不太認識的人湊在一起。
 有心的玩家都會想要認識更多同好,
 知道所謂大大們都去哪裡喝咖啡、知道豆源都從哪來、知道咖啡圈最近有什麼八卦...
 讓人覺得自己是有管道、有門路、可以擠身大大之林、
 更重要的是,覺得自己跟咖啡板那些只會問即溶咖啡的鄉民是不一樣的。

 所以在我的認知裡,
 是咖啡板造成了L板的人氣,
 而不是L板左右了咖啡板,
 因果關係應當是這樣。

 然而個人板畢竟與公開板不同。
 有許多私人的好惡與情緒,在那邊可以大喇喇的釋放,
 而文人相輕自古皆然,
 在咖啡圈裡,恃才傲物的、孤芳自賞的,總是特別多,
 於是友誼與恩怨總是交錯滋生。

 我相信每一任板主都是有貢獻的,
 而之所以找來找去都是認識的人,
 實在是因為不知道能找誰來做。
 當板主打算交接出去,而又欠缺一個普選機制的情況下,
 在咖啡板,尤其是精品咖啡板,
 自然會傾向去尋找一個稍微具備專業知識、而又有管板sense、
 至少說的話讓板眾覺得有份量、能信服的人....
 要挑出這樣的人選,會先從有所往來的咖啡界友人尋找,難道不是人之常情?
 
 我並不是說這樣就很對。
 我也曾批評過某些私相授受會導致正當性不足,
 雖則我們都必須某程度的向不民主妥協,(或許某程度也是一種抱殘守缺吧?)
 因為民主的哀傷便是全面的平庸化與必然的沒有效率。
 我深信每一任板主之所以挑選了自己認識的接棒人,
 都是抱著一種託孤的心情,
 這種私相授受,難道不也是一種負責?
 相較於他們大可以請辭不幹,讓板主空缺,再讓大家自己去推出新人就好。
 
 有趣的是,
 有些人似乎總認為板主這位子是眾人競逐的權力中心,
 但既不領錢、要花時間、光是收文章還不夠、辦活動還得負瑕疵擔保責任,
 我真是想不懂還有誰願意如此熱心公益。
 指責別人不做事很簡單,
 我只能說,諸位看官誰有付出過相對義務的,大可以問心無愧的拿石頭砸下去。 

 我就沒有辦法。
 所以我只能主張板主辦活動不能營利,版面管理盡量要合情合理,
 除此之外,我不認為我有資格要求板主作任何超過板務以外的事情。

4.如果我沒記錯的話,當初subman也是被眾人推舉出來的,
 之後在眾人一片慰留中一路交接下去。 
 每一任板主最後都是做到心力交瘁的離去,
 不是被說服務不週,就是正當性不足...
普選很好,
 但我想問的是,普選首先要特定選舉人,
 請問在一個公開板要如何特定誰有投票權呢?
 又如何確保不會有地下id灌票之類的事情發生呢?

當我們決定不信任,
 要防弊,要民主,很好啊!
 只是一切就沒完沒了。
 大家的心力會浪費在板務與權力的鬥爭(天曉得到底哪來的權力?)
 而忘記咖啡本身的初衷。
 對的事情不等於好的事情,
 我贊成普選,
 只是心驚不知道要付出多大的成本來讓這些事情收尾。
歷任板主不論在咖啡或是自己的本業上都是菁英,
 有心的人搧風點火,
 鄉民人人趁亂補一腳,
 不論是在人格的蹧蹋、友誼的斷裂,
 都讓我為這群菁英們(恰好我也都因為咖啡板的原因認識了)感到萬分傷心。 

我始終認為板主並不是一個好當的職位,
越大的看板越是如此。
今日鄉民群起
各種新仇舊恨儼然要趁機一次爆發
不知道的人或只覺得這是一個鳥板,焉知您所仰慕的所謂傳奇大大又何嘗不是這樣搞法;
知道的人,看熱鬧者有之,趁亂放冷箭報當年被表之仇有之,
這些與咖啡或板務本身一點關係也沒有的鳥事,
才是真正讓這裡從充滿理想與信賴的淨土,變成一個鳥板的關鍵,
也是最讓我感到無比痛心的結局。

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All Comments

Hamiltion avatar
By Hamiltion
at 2007-03-25T11:42
抱歉修到誰推文
Oscar avatar
By Oscar
at 2007-03-27T02:58
謝謝您~我的推文沒了~~><~~
Olga avatar
By Olga
at 2007-03-27T08:47
推  爽快
Blanche avatar
By Blanche
at 2007-03-30T16:03
我贊同這篇文章
Olivia avatar
By Olivia
at 2007-04-01T05:08
p板友不好意思,可以麻煩您再寫一次嗎 真對不起 XD
Gilbert avatar
By Gilbert
at 2007-04-02T19:33
當版主向來就是吃力不討好,辛苦了。可是我也要繼續看L版啦~
Vanessa avatar
By Vanessa
at 2007-04-03T02:57
我想請教第2點,主辦人不是賣家, 那為什麼會主辦呢?
Elma avatar
By Elma
at 2007-04-07T13:51
我想主辦總有原因, 總要有相配合的權利以及義務阿!
Skylar DavisLinda avatar
By Skylar DavisLinda
at 2007-04-10T07:53
主辦人只是基於"服務"的理念 好東西到咻報~~~
Donna avatar
By Donna
at 2007-04-13T20:29
L版不見了嗎...
John avatar
By John
at 2007-04-16T09:45
有一點我一直感到很訝異,這裡沒有人在看合購板嗎 ?
我的認知始終都是:合購=消費者義務自主發起=非營利方
Steve avatar
By Steve
at 2007-04-18T08:38
所以既不應該是代購、更不應該是店家招購
主辦人的理由可能是自己需要湊大量降低價錢,好康道相報
Caroline avatar
By Caroline
at 2007-04-20T07:10
若是代買,可以收代買費,付錢的人聲音就大
若是店家招購,店家更要負商品出賣人的各種責任
Freda avatar
By Freda
at 2007-04-24T19:42
但假設是在不營利的合購下,基本上我們只是在搭便車
Harry avatar
By Harry
at 2007-04-25T15:59
消費者可以提議
Andrew avatar
By Andrew
at 2007-04-30T02:40
但除非主購自願,沒有人可以指指點點逼別人幫他買什麼!
Todd Johnson avatar
By Todd Johnson
at 2007-05-03T20:16
在我的認知裡,本版官方團購應該是"合購"性質
Robert avatar
By Robert
at 2007-05-08T16:40
如果是有收費因而有義務的代購或店家招購,應該標示清楚_
之所以會互揭瘡疤到這麼醜陋的地步 我想也與團購定義未明
Audriana avatar
By Audriana
at 2007-05-11T02:42
而導致與代購/店家招購 長期遊走灰色地帶有關。
這點在很久以前的戰文中我便提過,可惜事情過後
Dinah avatar
By Dinah
at 2007-05-11T06:56
教訓並未被記取,終於還是讓咖啡板今天還是要再痛一次。
Suhail Hany avatar
By Suhail Hany
at 2007-05-11T09:16
我比較建議以後有這種事,開在團購版就好了,免得一堆人口
Leila avatar
By Leila
at 2007-05-13T18:19
舌,而想買的就買,自己覺得划算的就划算,主購哪來那麼多
Faithe avatar
By Faithe
at 2007-05-14T21:53
義務,版主卸下職務也好,免得被人說是利用版主權力牟利,
Rachel avatar
By Rachel
at 2007-05-15T14:49
看來只要站在權力位置的人,還真倒楣啊,穩穩的當個鄉民,
Ina avatar
By Ina
at 2007-05-18T04:31
沒事放個炮爽爽,明天又是一天,唉~~
Quanna avatar
By Quanna
at 2007-05-22T14:10
這真是很讓人傷心。之所以會開在這裡,當然是因為
咖啡有一定程度的專業,並且需要大家的討論...
Skylar DavisLinda avatar
By Skylar DavisLinda
at 2007-05-24T19:43
結果分享與服務被搞成這樣,不如以後真的都不要辦了。
Liam avatar
By Liam
at 2007-05-26T01:39
推一個!合購版的方式真的蠻值得參考的
Callum avatar
By Callum
at 2007-05-29T06:14
合購=消費者義務自主發起=非營利方 推這個~ 我也覺得這比
Yedda avatar
By Yedda
at 2007-06-02T08:36
較我認為的團購~
像 orz 少打一個字。

團購公開透明

Hedy avatar
By Hedy
at 2007-03-20T17:35
- 批踢踢主機現在在台大資工, 而且 TANet 使用規範禁止非經授權商業行為, 咖啡板無論誰(包括板主)辦團購,站方有權禁止。 在咖啡板「遊戲規則公正,提供各家咖啡業者良性自由競爭平台」下, 這裡很多人都願意掩護板主罩板主啦! 團購能撐到現在沒人跳出來跟站方甚至教育部電算中心擺道, ...

板主開放普選

Anonymous avatar
By Anonymous
at 2007-03-20T17:32
※ 引述《SaraGirl (說不出的嘆息)》之銘言: : 這部分可經由討論或投票而調整,但因事涉咖啡板走向極大, : 而我計劃在數月內交接和辭去板主, : 建議由下任板主主導較為適當。 - 希望 SaraGirl 你在數月辭去板主的計畫是認真的, 不是為了博取網友同情的權宜之詞。 SaraGirl ...

通電的我都不考慮

Hedwig avatar
By Hedwig
at 2007-03-20T16:16
咖啡不只是咖啡,如果有一台機器 one-touch,就產生最佳口味,我不要 就算沒這麼聰明的機器,也總有這麼聰明的朋友吧.. 去朋友家,請朋友端出最佳口味...我不要 咖啡於我,是個and#34;玩and#34;的過程,要和生活結合的 所以比如比利時壼,或許還有點好玩;不過我又覺得它不知哪裏不對勁 可能是太 ...

(分享)大家息怒,我獻個醜,分享豆子

Rachel avatar
By Rachel
at 2007-03-20T11:00
雖然這個版最近不太安寧,不過我還是從這個版得到了不少資源和知識 如果不是這個版,我哪來優質又超值的生豆呀 近一年來,除了盧安達我異常喜愛,從它處進豆之外,其他十餘款在家裡的豆子都是 從版上團購而來的.唯一貨源!!! 這個版這陣子很冷清,沒啥討論串.可是呢, 團購時卻會有平常不太討論的人跑出來!!! ...

預算五千的幫浦機

Olivia avatar
By Olivia
at 2007-03-20T02:52
雖然silvia很多前輩推薦 不過因為金錢、經驗等因素 我想是不太適合自己的 目前預算定在5000以內 1817是最後的考量 這個價位 我想大概最適合的就是philips的幫浦機了 espresso bar是made in italy? 市面上不曉得還有無流通? 另外HD5702 y拍上也找不到 ...