Re: 未購買咖啡是否不應該擠壓他呢? - 咖啡討論

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aortic: 氣體被擠出袋內壓力是否仍一直維持在原1.007895atm的結論?05/22 01:57

昨晚已經吃完藥準備要去睡時才意識到這個問題有多麼的一語中的

比起在前文內跟人鬼打牆用錯誤的假設去反駁我的論點,這個問題讓我茅塞頓開

不過已經要睡了就沒辦法來把重新想過的內容寫上來就拖到現在了

總之先寫結論,有三個:

1.袋子內有正壓的論點,是對的

2.擠壓後不影響袋子內壓力,是對的

3.擠壓別人裝好的咖啡豆袋,是不妥的



第一個結論之前講很多了,沒有錯誤就懶的再重新寫一遍,直接從2.開始

氣體方程式 PV=nRT 在這邊要改寫成 P=RTn/V 會比較好描述

P是氣壓 V是氣體體積 n是氣體的數量 R是常數 T是溫度

所以n/V就是濃度,而T在這描述中可當作不變,和R一樣當作常數

在一個包裝好袋內已經被豆子排出的氣體給撐滿的袋子內部:

壓力為P1>大氣壓力 體積為V1 氣體數量為n1

擠壓時的壓力為P2 擠壓過後的體積為V2 氣體數量為n2

P1的值取決於單向排氣閥的阻力,內部氣壓要增加到高過這個值後才會開始排氣

當你用手擠壓了袋子時,袋子內空氣受到壓縮,V1會減少為V2,P1增加為P2

因P2大過大氣壓力加上排氣閥的阻力,所以氣體開始從排氣閥溢出,n1開始減少

停止擠壓後,因n1減少故P2也會跟著下降直到恢復為P1,此時排氣速度與擠壓前相同

因為擠壓前後的壓力都是P1,跟據 P=RTn/V 可以得到 n1/V1=n2/V2

也就是擠壓前後的壓力不變,內部氣體濃度就不變

但是是否因為這樣擠壓包裝好的咖啡豆就是合理行為?個人認為還是否定的

因為一包豆子內的芳香氣體是有限的,從直觀的角度來看,你擠壓會聞到香味

就是因為你把袋內的芳香氣體給擠出來了,所以袋內的芳香氣體勢必有減少

而那些香氣本來應該屬於要把它買回家的人

你喜歡享受擠壓豆袋聞香的感覺,別人也喜歡

你不買的話憑什麼去擠?

所以問題回歸原點,不是你的東西,你就沒有資格隨心所欲的去破壞

更不用提有些老闆就是寫明了請你不要擠壓

其實我想如果你只是把豆子從架上拿起來,輕拍讓些微的香氣溢出好讓你了解他的香氣

我想絕大部分的店家都不會對此有意見,但是用力的掐下去這種奧客就請免了

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All Comments

Eartha avatarEartha2017-05-23
氣體被擠出袋內壓力是否仍一直維持在原1.007895atm的結論?
Agatha avatarAgatha2017-05-25
被打開的閥到關閉需要一段時間 所以排完氣的壓力會略
Connor avatarConnor2017-05-29
小於要排氣時的臨界的壓力
Olivia avatarOlivia2017-06-01
況且芳香物質被帶出的速率跟豆子排氣的速率非線性關係
芳香物質通常比較晚才會被排出 所以剛烘好的豆子會
先靜置排點氣順便帶走人家說的火的味道 如此先排出較
Tristan Cohan avatarTristan Cohan2017-06-02
少芳香物的氣 裝豆袋後 香氣濃度也會比較高 以利咖啡
豆表吸附香氣分子 不過這對風味的影響應該是不大
Zanna avatarZanna2017-06-04
那些排出來的氣體又喝不到...有差嗎
Edward Lewis avatarEdward Lewis2017-06-05
聞到的越多,喝到的越少。你說那些氣體是給買主的,他
Mason avatarMason2017-06-06
打開袋子氣體也都跑光啦!
Oscar avatarOscar2017-06-11
所以即使擠掉氣體應該也沒有明顯的補位問題,因為...
Freda avatarFreda2017-06-14
不過不應該大辣辣的在那邊狂擠聞香。
Frederica avatarFrederica2017-06-15
像是把要賣出去的包裝搞得很醜,然後說不影響本質一樣
John avatarJohn2017-06-18
依氣體的質量,當你打開袋子時形成的擴張與吸引力。袋中的
Edith avatarEdith2017-06-20
氣體應該會與外部氣體經過一次劇烈的交換
Jacob avatarJacob2017-06-22
大家慢慢玩...累了
Damian avatarDamian2017-06-24
既然都推出濃度不變了。怎麼還在壓袋,會加速芳香物質
從豆子中跑出來?另外,始作俑者從來就不是我。我可不是
第一拿理想氣體方程式出來討論的。
Annie avatarAnnie2017-06-26
一個包裝時,沒作什麼的袋子,會因為空氣飽飽的。
Hedy avatarHedy2017-06-27
所以該關心單向排氣閥咖啡袋環境中何種氣體組成對豆子較好
Barb Cronin avatarBarb Cronin2017-06-29
樓上終於點到重點了。
Belly avatarBelly2017-07-02
我認為這杯咖啡的香味全是屬於我的
Oliver avatarOliver2017-07-05
樓上要來討論所有權&香氣外部性問題嗎?(大誤
Cara avatarCara2017-07-09
樓上綠師?
Andrew avatarAndrew2017-07-11
鄰人落果理論嗎
David avatarDavid2017-07-13
想知道為何「停止擠壓後,因n1減少故P2也會跟著下降
Olive avatarOlive2017-07-14
直到恢復為P1,此時排氣速度與擠壓前相同」,停止擠
壓後n1減少至n2,在v2不變的情況下(豆子還未排氣)
,P2應該是下降為小於袋外氣壓的P3?要進之後的論述
Olive avatarOlive2017-07-17
前,好像還少一個證明P3=P1的過程
Irma avatarIrma2017-07-20
沒想到鄰人落果理論,太深了看不懂XD 以下不負責仼分析:
消費者A擠了豆袋聞到香氣不買,效用增加;消費者B買了豆袋
Ina avatarIna2017-07-24
回家,打開豆袋,實際聞到的香氣可能減少或沒影響,效用未
Tracy avatarTracy2017-07-27
定或減少;店家C因店品變醜,成本未定或增加。以上不負責
Annie avatarAnnie2017-08-01
任推論,A最爽,BC未定。如果聞到的是焙氣,那就個人造業
個人擔囉(逃
Linda avatarLinda2017-08-03
原po太認真了XD 基本上我是贊同不擠咖啡袋的,但所謂的
咖啡風味發展個人覺得在烘焙結束後就已經定案,另外有關
香氣的部分,我認為最佳的保留方式是密封而不是單向排氣
,這論點有機會再分享,我認為會用單向排氣孔主要用處是
1.阻絕空氣接觸2.避免壓力過大受到外力而破袋...至於香
氣的保留...密封罐才是最佳解,也不會有白目看有洞就狂
擠XD
Hedda avatarHedda2017-08-07
這是個空氣也能賣錢時代惹
Joseph avatarJoseph2017-08-08
支持賣相變差不要擠壓的論點,但你的結論1跟2是矛盾的
,袋子膨脹在排氣的壓力會大於擠壓完的壓力,擠壓完的
壓力不會是P1
Erin avatarErin2017-08-10
你捏完袋子小於最大容積放手之後會先降回外界壓力啦...
Oscar avatarOscar2017-08-12
接下來用作者(烘豆者)已死的角度來討論吧XD
Hardy avatarHardy2017-08-17
你們都忽略了豆袋不是完全柔軟的 改變豆袋形狀需要給
一些力 所以擠壓後是有可能大於或小於或等於外界的大
氣壓
Ophelia avatarOphelia2017-08-20
那假設我擠壓後 把豆袋放回架上 豆袋可能會有其他形變
Eden avatarEden2017-08-24
的方式 所以還是有可能會形成負壓
Queena avatarQueena2017-08-31
不管發生啥事,一定會回到內外壓相等~
萬物皆傾向低能~
Brianna avatarBrianna2017-09-01
T會被溫暖的手、冰冷的手有些微程度的影響
Skylar DavisLinda avatarSkylar DavisLinda2017-09-04
回Eric大,其實要細講,可以講的很複雜。例如快快的給
壓力和慢慢的給壓力,即使是理想氣體,還是會有些許差
異。但真實情況卻是更複雜的系統,要再討論的話,其實
就是另一個境界了。所以大家別忘了再討論的時候 ,是
以一個假設為前提。難免會與"感覺"上有所不同,要怪就
怪那些所謂的"假設"吧XD
Eden avatarEden2017-09-07
要先確定什麼是快慢喔,不是ㄧ掌拍下就叫快也不是四個八
拍叫慢,反應是實驗決定不是心理覺得
Brianna avatarBrianna2017-09-09
至於人體溫度37度也不是買場25度的1.5倍溫度謝謝
Sierra Rose avatarSierra Rose2017-09-10
我只是想表達表示變因可以討論的很細,也可以想得很簡
單。若你對我所說的快慢有興趣,你可以私訊我,我會給
你解釋,謝謝。
Zenobia avatarZenobia2017-09-12
買咖啡豆如果不能聞香氣 你去買衣服也不要試穿啊 在豆子沒
Carolina Franco avatarCarolina Franco2017-09-16
賣出去之前所有權是店家 店家沒有禁止就能擠 說什麼屬於
之後買的人真是神邏輯 一句話 不爽不要買 你試穿衣服鞋子
還留下你的皮屑細胞給之後買的人呢
Sarah avatarSarah2017-09-17
皮屑可以洗掉 可是香氣擠掉了就沒了
Charlotte avatarCharlotte2017-09-18
你去試吃蜜餞時會拆新包裝來試吃嗎?當然是吃試吃品啊
Zenobia avatarZenobia2017-09-20
所以你要聞味道應該找店員拿試聞用的豆子才對
John avatarJohn2017-09-22
科學上會把微小的差異給省略掉,不能拿微弱的反應當成天
大的現象,除非你是蝴蝶
Frederic avatarFrederic2017-09-23
理論沒那麼強,但認同部份的概念,看到一半就想說...原
Mason avatarMason2017-09-25
來真的是給某人...認真回答不必跟他認真,他沒看過的東
西等於不存在地球上的...
Emma avatarEmma2017-09-29
@fulgurate:回應你說CO2會把氧氣擠出去的說法。請移駕
Elma avatarElma2017-10-02
香氣大概就破渣的概念吧 先破先贏 破了就沒惹
Vanessa avatarVanessa2017-10-03
推生活化學