Re: 未購買咖啡是否不應該擠壓他呢？ - 咖啡討論

Necoo avatar
By Necoo
at 2017-05-21T00:13

Table of Contents

: → qoopichu: 我認真的思考了一下氣體方程式PV=nRT然後得到了一個結果 05/20 12:00
: → qoopichu: 當你袋子被排出來的氣體撐到整個袋子都滿的狀態下 05/20 12:02
: → qoopichu: 體積V就是一個固定的最大值，這個值不會再增加 05/20 12:02
: → qoopichu: 所以任何再從豆中排放出的氣體都只會增加壓力P的數值 05/20 12:03
: → qoopichu: 而增加的P會抑制豆子的排氣 05/20 12:03

簡單問兩個問題，為什麼用手壓袋子，袋子的氣體就會跑出來呢？
同時為什麼袋子扁掉了，不會馬上膨回去呢？
想通這兩個問題，根本不會有以上的結論。

是說，壓袋子到底有沒有影響？
我個人是覺得有啦，特別是用袋子膨不膨來判別豆子是否新鮮的人。
只是這個方法真的正確嗎？

還是回到我剛剛問的第一個問題....

--
他們的話在黃昏裡忽前忽後地漂流著, 沒有一點意義,

而有意義的東西卻是不能用言語表達的, 而且你也不能談的

摘自雷馬克的生死存亡的年代

--
Tags: 咖啡

All Comments

Skylar DavisLinda avatar
By Skylar DavisLinda
at 2017-05-23T19:29
一、你對袋子施加壓力，內部氣壓增大就把氣體擠出來了
Ursula avatar
By Ursula
at 2017-05-24T15:09
二、豆子的排氣是有速率的
Brianna avatar
By Brianna
at 2017-05-28T08:41
借這篇直接回q大先前的留言: q大是否沒遇過袋裡的氣自己從
單向閥中洩出的情況?
Delia avatar
By Delia
at 2017-05-28T20:47
當V無法增加時，也是P值最大值，亦無法再增加
Sarah avatar
By Sarah
at 2017-05-29T02:18
本來就會從排氣閥排氣啊
Ethan avatar
By Ethan
at 2017-06-02T21:24
你不能用靜止的狀態去描述一個動態平衡的情況
Christine avatar
By Christine
at 2017-06-06T22:16
那您上列倒數第二句推文就有問題了
沒有靜止狀態 一切都在動態平衡
Jack avatar
By Jack
at 2017-06-08T22:13
哪一句？
Tristan Cohan avatar
By Tristan Cohan
at 2017-06-10T22:20
→ qoopichu: 所以任何再從豆中排放出的氣體都只會增加壓
力P的數值
Sierra Rose avatar
By Sierra Rose
at 2017-06-13T18:12
這個狀態是動態的，有問題嗎？
Eartha avatar
By Eartha
at 2017-06-14T06:21
→ mimicy: 當V無法增加時，也是P值最大值，亦無法再增加
我上面用箭頭推得很清楚了
Elvira avatar
By Elvira
at 2017-06-19T00:36
可以再思考看看
Eartha avatar
By Eartha
at 2017-06-23T08:33
為什麼V達最大值P就會無法增加，這沒有關聯啊
Jack avatar
By Jack
at 2017-06-23T16:24
當n變成n+1時，P就會變成P(n+1)/n
Frederica avatar
By Frederica
at 2017-06-24T09:19
還有看不懂的嗎，想睡惹
Bethany avatar
By Bethany
at 2017-06-28T23:57
要用科學理論阻止奧客去擠人家豆袋還真辛苦
Barb Cronin avatar
By Barb Cronin
at 2017-07-02T12:22
無聊死了，不就大賣場豆......
Carol avatar
By Carol
at 2017-07-05T04:26
雖然豆子會排氣會動態平衡，但是短時間的觀察可以忽略掉
Kelly avatar
By Kelly
at 2017-07-08T22:36
這個現象，反正袋子不會馬上膨脹起來
Emily avatar
By Emily
at 2017-07-09T07:53
在店家買，問店家給不給擠；大賣場自己擠，結案。 （誤
Wallis avatar
By Wallis
at 2017-07-12T01:55
有店家買二送一，一次滿足您5個願望：現擠，不擠，一袋分
Una avatar
By Una
at 2017-07-15T23:49
裝密封罐，冷藏，冷凍。(逃
Lucy avatar
By Lucy
at 2017-07-18T01:21
有一個單向閥在那兒,V怎麼可能是固定的?
Audriana avatar
By Audriana
at 2017-07-19T13:02
V一直在增加,從單向閥出去.
Lydia avatar
By Lydia
at 2017-07-23T22:32
把閥封死然後袋子脹到一拜的時候,此時V才是固定的.
Megan avatar
By Megan
at 2017-07-27T11:47
重新仔細看了一遍q大的推文,前提就是已經脹飽的咖啡袋,
Kyle avatar
By Kyle
at 2017-07-31T17:08
損失的壓力差就是袋子壓過後到下一次脹飽的那段時間. 同意.
Franklin avatar
By Franklin
at 2017-08-01T10:09
但是有一個根本的問題出來了,阻止咖啡豆排放CO2是好事嗎?
Gary avatar
By Gary
at 2017-08-03T05:37
從排氣閥出去的氣已經脫離了封閉系統，和平衡無關
Edith avatar
By Edith
at 2017-08-06T13:14
抑制咖啡豆排氣速率是希望避免芳香分子逸散太多
CO2主要是前期排放的，因為本來就是氣體當然會先排出
Thomas avatar
By Thomas
at 2017-08-09T00:19
揮發性芳香分子可能以液態或是溶於水、油脂之中
Andrew avatar
By Andrew
at 2017-08-11T22:47
當你把原本的氣體擠掉之後就會加速這些成份的釋出
Andrew avatar
By Andrew
at 2017-08-13T01:11
就單向透氣袋，沒那麼特別吧？
Agnes avatar
By Agnes
at 2017-08-13T23:24
是沒什麼特別的
Tracy avatar
By Tracy
at 2017-08-18T09:09
q大人真好 這種回文還這麼認真回
Oliver avatar
By Oliver
at 2017-08-22T20:34
真的沒什麼特別的，不要擠它就好
Hardy avatar
By Hardy
at 2017-08-27T13:37
快拿出勒沙特列原理~.~
Andrew avatar
By Andrew
at 2017-08-28T22:52
我又沒說單向閥不會排氣，腦補？
Candice avatar
By Candice
at 2017-09-02T22:30
算了跟你這種完全曲解別人理論作為自己論點的人還真沒啥
好談
George avatar
By George
at 2017-09-03T19:40
我的論點一直都是正壓可以抑制豆子的排氣速率
到了你嘴裡就變成不會排氣？？？
Kristin avatar
By Kristin
at 2017-09-07T21:53
從頭到尾都沒有認真討論就直接直指別人論點是錯的然後拿
Queena avatar
By Queena
at 2017-09-10T16:42
曲解過的論點來反駁
Kama avatar
By Kama
at 2017-09-11T10:59
你黃字部份的錯誤：正壓一定能減緩豆子排氣速率，雖然不
多但是不是沒有
Daniel avatar
By Daniel
at 2017-09-13T07:56
你紅字部份的錯誤：單向閥的目的是為了避免內部氣體過多
Andy avatar
By Andy
at 2017-09-15T10:55
而造成撐破袋體的可能性，只是要阻隔外界氣體就根本就不
用做這個閥，直接封死就好
Sierra Rose avatar
By Sierra Rose
at 2017-09-16T20:55
你白字部份的錯誤：我從沒說有單向閥豆子氣排不出去
我不在乎那個數值，重點是人家氣充的好好的你幹嘛去擠？
Tracy avatar
By Tracy
at 2017-09-18T05:44
所以你就是要堅持因為擠不擠差異不大所以可以隨你高興去
Ina avatar
By Ina
at 2017-09-22T15:18
擠人家架上的豆子？
我從頭到尾都是秉持差異不大但是你去擠人家豆子就是不妥
Quanna avatar
By Quanna
at 2017-09-26T01:14
爽不爽早就有人講了啊，我是在回上一篇的論點
Ida avatar
By Ida
at 2017-09-30T04:33
結果你把裡面推文拉出來另開一篇質疑，我只好跟你講理啦
Catherine avatar
By Catherine
at 2017-09-30T21:22
所以你到底指出我的論點的錯誤了沒？還是你就堅持差異很
小所以沒差可以擠？
可以質疑啊，所以我不是跟你解釋了嗎？
Wallis avatar
By Wallis
at 2017-10-05T10:46
你擠了袋內體積V就會變小，右項的n增加時會先增加的是V
要等到V達到最大值後P才會穩定增加到那個數值
Emma avatar
By Emma
at 2017-10-09T15:21
你知道你擠下去的時候V會變小嗎？想想豆袋被你拿出來前
是有多麼的扁，內部空間幾乎沒有
Yuri avatar
By Yuri
at 2017-10-09T20:38
你搞錯了，是因為你擠壓的動作減少了V所以P才會增加
不要倒果為因
Queena avatar
By Queena
at 2017-10-13T15:56
然後單向閥就是只允許氣體單向通過，所以不要再扯外界氣
體能不能進去這個論點了
Eden avatar
By Eden
at 2017-10-13T19:19
因為罐子是硬的，袋子是軟的是可壓縮的啊
Tracy avatar
By Tracy
at 2017-10-18T00:52
我剛才不是跟你說袋子還沒裝東西前內部幾乎是沒有空間嗎
Odelette avatar
By Odelette
at 2017-10-19T19:08
怎麼連這麼直觀的東西你都搞不清楚了呢
Connor avatar
By Connor
at 2017-10-22T20:28
你連V的定義都沒弄清楚果然跟你講理是在白費力氣了，唉
Eden avatar
By Eden
at 2017-10-26T23:03
開頭就擺高姿態不直接點出問題要人多想想還以為多有能耐
Yedda avatar
By Yedda
at 2017-10-30T02:14
結果講了半天原來是你根本就搞不清楚狀況
Belly avatar
By Belly
at 2017-11-02T04:18
我不會再回覆這篇了，大家自己看看吧
順便建議大家，有害無益的事就不要做了
Zenobia avatar
By Zenobia
at 2017-11-02T17:23
唉，手癢，再來回應一次好了
John avatar
By John
at 2017-11-02T21:01
我跟你講的是袋子被你打開撐開前扁扁的時候內部是沒空間
是為了讓你了解到袋子內的空間是可變的
Zenobia avatar
By Zenobia
at 2017-11-06T19:47
你把袋子撐開會有空氣進去這麼直觀的事情你卻假設我沒想
到
Olivia avatar
By Olivia
at 2017-11-08T17:14
總之，你要能理解你擠壓袋子會讓袋子內的空間被壓縮
Carol avatar
By Carol
at 2017-11-11T13:50
氣體的體積V變小，所以相對應的壓力P就變大，才有後續的
氣體被擠出袋子
這樣你就會懂了
Rosalind avatar
By Rosalind
at 2017-11-14T10:32
能講的都講了，你無法理解的話再講下去也只是鬼打牆
就不回覆了
Leila avatar
By Leila
at 2017-11-17T12:55
氣體被擠出袋內壓力是否仍一直維持在原1.007895atm的結論?
Christine avatar
By Christine
at 2017-11-22T04:57
哇靠，你居然自己找資料來打自己臉，這我怎能不回呢 XD
Joe avatar
By Joe
at 2017-11-24T19:58
答：一樣大...
要使氣球內部壓力增加的唯一方法是...
四面八方的均勻施力...
所以你是認為自己的雙手可以達到均勻施力就是了？
Jake avatar
By Jake
at 2017-11-25T07:58
然後你拿這個出來類比時還忽略了一個問題：一般咖啡豆用
的袋子是沒有彈性的
Vanessa avatar
By Vanessa
at 2017-11-28T05:57
氣球因為有彈性，所以你捏下去時氣體會把沒受擠壓的部份
撐開，所以V可以保持不變，但是沒彈性的豆袋被你擠壓就
Bethany avatar
By Bethany
at 2017-12-02T01:06
會變扁，所以V會減少
Skylar DavisLinda avatar
By Skylar DavisLinda
at 2017-12-04T03:12
我查單向閥時,看到的說法是說單向閥的目的是把袋內的氧氣排出
Kelly avatar
By Kelly
at 2017-12-05T10:10
來,所以設在上方,用豆子排出的CO2趕出氧氣.
Aaliyah avatar
By Aaliyah
at 2017-12-05T19:06
至於抑制CO2排氣這事,看到的幾個說法都是負面的,
不然為何烘焙好的豆子還要擺幾天養豆,讓它排氣?
Mia avatar
By Mia
at 2017-12-10T00:36
有人作實驗,比我嘴炮要強的多. https://goo.gl/u2dwgu
Thomas avatar
By Thomas
at 2017-12-12T07:37
討論的這麼熱烈，那我也出來嘴炮一下好了。
壓力會影響豆子內氣體的排出，或多或少而已。
另外同材質規格多一個閥比較便宜? 真心求推薦一下牌子
假設內部氣體要出去外面的臨界壓力值為1.0078atm
Sandy avatar
By Sandy
at 2017-12-15T01:21
但並不表示袋子內一定是1.0078atm
假設把剛烘焙好的咖啡豆放入袋內，隨著包裝內氣體分子
增加，袋內壓力增加。此時袋內氣體壓力>(大氣壓+一部
分的袋重)，為了達到袋內外平衡，袋內V增加，直到袋內
壓力=(大氣壓+一部分袋重)，達平衡。當袋內V達到極限
值，又低於臨界壓力的狀況，若有新的氣體分子產生，則
持續增加P直到超過臨界壓力，內部氣體排出。內部氣體
排出，降到臨界壓力，達平衡。若又有新氣體，則重覆上
步驟。袋內平衡時，給予一個外力，因此時近乎定n，所
以袋內V減少，導致P增加。而袋內P超過臨界壓力則袋內
Lydia avatar
By Lydia
at 2017-12-19T19:23
氣體排出。再持續給予外力F則會持續排出袋內氣體。
Eartha avatar
By Eartha
at 2017-12-21T03:53
本來很容易理解的事情被你們搞得好複雜
Rae avatar
By Rae
at 2017-12-22T18:10
去找找單向排氣閥的廠商就知道，洩壓的閥值壓力可以訂做
Yedda avatar
By Yedda
at 2017-12-24T08:05
其實就洩壓閥只認壓力，擠壓袋子，並不影響袋中殘氣低
於洩壓閥的臨界壓力。
Mia avatar
By Mia
at 2017-12-25T12:19
我個人是以擴散的觀點來看：當袋子內維持正壓時，排氣速
率大於進氣速率，袋子內的co2濃度可以維持較高（空氣進
不來）;相對的，當袋子內外的壓力一致，排氣速率=進氣速
率，裡面的co2濃度會降低不少
James avatar
By James
at 2017-12-29T22:35
雖說那孔叫做單向排氣閥，不過也可以看做一個小洞，不能
保證只出不進
Leila avatar
By Leila
at 2018-01-01T18:00
它其實是一個閥，不單單只是洞而已。只是我也是有看過
直接打洞的，說那是閥...嗯
William avatar
By William
at 2018-01-06T03:54
抱歉小弟無知，還以為那只是個洞，應該改成當閥的質量差
，我的假設算是成立
Ingrid avatar
By Ingrid
at 2018-01-07T12:38
其實我比較好奇的是那一點點的壓力差，會不會影響豆子的
排氣速率，我個人猜測是與氧氣接觸產生的化學變化，跟氧
氣正相關
Cara avatar
By Cara
at 2018-01-10T03:04
很好奇壓力要到多大豆子才會停止排氣 把豆子放密封罐
最終會有壓力到讓豆子停止排氣？
Rachel avatar
By Rachel
at 2018-01-13T17:29
不 主要的影響還是將袋內的氧氣排出 減緩氧化速率，因
二氧化碳比空氣重所以會往下沉積，將氧氣往上推。
Charlie avatar
By Charlie
at 2018-01-16T08:49
各氣體在固定溫度都有自己的飽和壓 濃度夠高有可能
Carolina Franco avatar
By Carolina Franco
at 2018-01-18T11:46
把豆子放進高壓乾冰鋼瓶裡面可能可以......
Faithe avatar
By Faithe
at 2018-01-23T04:10
qoo跟ful到後面是對的，壓力的些微增大只是瞬間而已。
當飽滿的單向排氣閥袋(動態平衡，更新速度緩慢)，被外
力擠壓時(破壞平衡)，氣體會從閥衝了出來(抵抗破壞平衡
)，於是袋內與袋外便又維持到原本的大氣壓平衡(新平衡)
。
至於豆子排氣…跟衝不衝出來沒啥關係，要到袋子承受氣
體之壓力到極大值後，才有討論空間。
若一間教室只能塞四十人，一人進門(豆子排氣)，一人就
要出門(袋內氣體跑出單向閥)。
Tristan Cohan avatar
By Tristan Cohan
at 2018-01-27T14:02
閥就是閥，想成止逆閥即可，裡面出的來，外面進不去(巨
觀狀態下)
其實…大家都是為不知道的人好，所以才努力分析解釋，
但是波以耳定律的使用大前提是在密閉容器中，所以連定
義都沒符合，不要拿來套用……。
網路上的資料是需要查證的，包括維基(因每人都能修改)
，沒有相關背景或讀過書籍，亂引用會顯得無知…
Yuri avatar
By Yuri
at 2018-01-30T22:06
袋子裡面的情況應該是各氣體互溶吧，不過照這樣看來反倒
是盡量擠壓反而能擠出氧氣，對豆子反而好0.0
Ula avatar
By Ula
at 2018-02-01T05:28
抱歉插到樓上
Oscar avatar
By Oscar
at 2018-02-02T09:21
豆子不會停止排氣，達動態平衡後，速率會變超緩慢而已
Dinah avatar
By Dinah
at 2018-02-03T20:43
。
氣體不會互溶，只會化合，前提是能互相反應，不能反應
就是互相推擠、碰撞，因其佔有體積。
Selena avatar
By Selena
at 2018-02-06T16:53
真的歡到爆…
Eden avatar
By Eden
at 2018-02-09T18:26
要達到動態平衡前提要他是個可逆反應吧，以co2的惰性我
猜不是
Rebecca avatar
By Rebecca
at 2018-02-13T02:23
z大不要跟這篇認真，原PO就只是想到什麼就講什麼
Odelette avatar
By Odelette
at 2018-02-17T13:17
然後用高姿態偽裝自己的誤解，不認同你就叫你自己多想想
Lauren avatar
By Lauren
at 2018-02-17T21:33
壓不壓根本沒差 所以滿多人觀念有誤還見笑轉生氣
Gilbert avatar
By Gilbert
at 2018-02-19T06:52
ful:有一點要修正一下，不是CO2比較重把O2擠出去。袋內
Erin avatar
By Erin
at 2018-02-20T15:26
的氣體總壓是由所有的袋內的氣題貢獻的，所以可以當成
混合氣體來看待。於是排氣的時候是所有的氣體依比例排
出去。一開始空氣多，所以大部分排出去的是空氣，之後C
O2和芳香物質的比例才會增加。所以袋中一開始有裝空氣
，最後要完全沒空氣，是不可能的。只是比例會非常低。

Re: 未購買咖啡是否不應該擠壓他呢？

Oscar avatar
By Oscar
at 2017-05-20T09:40
排氣閥用途呢是要可以排氣 除了自然排氣之外還能不能擠他呢？ 我認為無關僅要擠就擠吧 咖啡豆烘完還是有緩慢的反應持續產生 一包沒有排氣閥的咖啡豆，會膨脹到非常可怕的地步 擠出來會對香氣有影響嗎？ 擴散作用是高濃度到低濃度 你擠了氣體出去，包裝內濃度不變 怎麼會有影響？ 那些香味是精華耶 在您 ...

Re: 未購買咖啡是否不應該擠壓他呢？

Jake avatar
By Jake
at 2017-05-20T01:29
※ 引述《zeal08146 (zeal08146)》之銘言： : ※ 引述《gggccc123123 (GgPETER)》之銘言： : : 最近在日本輕井澤自由行 : : 想說來買幾包回家試沖看看 : : 剛剛…看到某台灣女生在那邊擠壓咖啡豆 : : 忽然想到是否不應該這麼做呢？ : : 看了一下她擠壓似乎 ...

Re: 未購買咖啡是否不應該擠壓他呢？

James avatar
By James
at 2017-05-20T00:22
※ 引述《gggccc123123 (GgPETER)》之銘言： : 最近在日本輕井澤自由行 : 想說來買幾包回家試沖看看 : 剛剛…看到某台灣女生在那邊擠壓咖啡豆 : 忽然想到是否不應該這麼做呢？ : 看了一下她擠壓似乎是Geisha : ----- : Sent from JPTT on my HTC_M ...

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By Jake
at 2017-05-19T23:29
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By Kumar
at 2017-05-19T22:02
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