想請教一下關於CREMA和PRESSO的事情 - 咖啡討論

Table of Contents

※ 引述《zxcmnb (我的證照來自ㄊ大電腦)》之銘言:
: ※ 引述《hsubonbon (愛著妳...)》之銘言:
: : 才能回到25cc/30sec標準流速

: 一個在義大利傢伙到了紐約以後說
: 美國的espresso不是真正的espresso
: 美國人犯的最大的錯誤是在一杯single espresso上用了太多的咖啡粉
: 一杯真正的espresso需要7~8克的咖啡粉
: http://www.theatlantic.com/food/archive/2010/05/a-winning-formula-for-traditional-espresso/56621/
: 結果有個美國仔就在他的blog上反駁說這是義大利人的文化帝國主義
: 美國的標準是17.5~18.5克咖啡粉 1.5oz double ristretto
: http://godshot.blogspot.com/2010/05/cultural-imperialism.html
: http://godshot.blogspot.com/2010/06/italian-barista-champion-fights-back.html
: 其中美國仔還說了如下的話:
: I agree that a 1oz shot from a 20g dose is unlikely to yield
: a good flavor experience (not impossible, but unlikely).
: 這邊想請問一下h大, 15g~18g咖啡粉, 20~30cc這個標準是從哪裡來的?

來自固定壓力下改變粉量
自single shot的7,8g到double shot的15~18g
流速會從30sec大於50cc下降到約30sec 25~30cc
而creama量隨著流速下降成反比增加
而與口感直接相關的body
也從稀薄如水到接近融化巧克力般厚實
透過透明的ounce杯觀察
整杯皆是深咖啡色的creama
而single shot粉量煮出同樣份量的咖啡
則多為黑色咖啡
僅有表層有cream存在

接著再固定粉量16g
改變壓力自10Bar下降到6Bar
接取的咖啡量則固定在約1oz (25~30cc)
Creama隨著壓力下降成正比下降
口感也隨壓力下降而不再"solid"

豆子則同為煌鼎的配方豆"卡不里不里"
這是我五六年前常用的條件
試過各類豆子
有適當的研磨刻度的話
條件不會相差太多

實驗結果與Illy咖啡老闆發表在Scientific American的文章結論一致
30sec 25~30cc的口感與creama十分厚實

另外
20g我當時也試過
流速過慢
若要硬加壓(>10Bar)讓流速增加的話
粉餅被衝破的機率很高
而熱水順著破口集中沖刷而出
常會產生過萃的苦澀
且無益於creama與口感的提升

6Bar<壓力<9Bar 流速30sec25~30cc
是trade-off下的安全條件


: 看起來美國人和義大利人都不是這煮的

Illy貌似義大利人
Scientific American則為美國期刊
應該還是有義大利人和美國人這樣煮啦~

: h大能把這種濃縮再濃縮的劑量煮得好
: 想必應該是有自己的獨到之處囉?

有時候就是怕自己的口味太"獨到"
這時就一定得跟別人求教

討論身邊同好的經驗的話
我跟我現在工作的實驗室經理講以上沖煮條件
他說他也用一樣的條件
豆子則同為我烘的深焙豆
得到的現象一致
真巧!
他也是美國人

討論區的文章多看有益
也代表個人的求知慾旺盛
絕對是好事!

不過有疑問的話
還是自己動手最快也最可靠
數據與現象說話
純靠個人喜好有其極限
有數字參考會比較好討論
因為可以試著重覆對方的條件
這樣大家可在同一個基準上說話
有共識後
再討論個人喜好以及個人參數所表現的不同風味
我認為這樣比較有討論的基礎

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All Comments

Erin avatarErin2010-06-15
請問single/double改變粉量的實驗,用的basket filter是同樣?
Oscar avatarOscar2010-06-19
先用電子秤秤出可填滿single shot濾杯的克數
Odelette avatarOdelette2010-06-20
繼續問Scientific American哪裡有illy老闆說esp厚實?
Irma avatarIrma2010-06-21
再double粉量到大濾杯,並由較大的濾杯做改變粉量的實驗
Dora avatarDora2010-06-25
你用大濾杯裝少粉,一開始緩升壓的情況就不一樣了
Jacob avatarJacob2010-06-29
不同粉量的粉餅厚度不同,因此意義很小ㄟ
Charlotte avatarCharlotte2010-07-03
何況單份裝在sin濾器 雙份裝在dou濾器 底面根本不同
Oliver avatarOliver2010-07-06
同樣的條件對不同的配方得到的結果可呈現一樣的結果
Caitlin avatarCaitlin2010-07-08
粉餅很薄的時候隨便都被貫穿,流速很大,這很直覺ㄟ~
Erin avatarErin2010-07-11
你們說的都是"可能"發生的情況 那就要看影響最大的因數
Suhail Hany avatarSuhail Hany2010-07-14
我用Saeco改 同事是用Silvia改 濾杯大小出口皆異
Tracy avatarTracy2010-07-18
卻得到一致的結論 所以此數字是可驗證的實驗結果
Daniel avatarDaniel2010-07-20
另外 粉餅厚度不同決定的是出水時間
Olga avatarOlga2010-07-24
粉的粗細不會也一樣吧?
Ursula avatarUrsula2010-07-25
好強大!!!
Ingrid avatarIngrid2010-07-30
流速則為水穩定通過粉餅所決定 不可混為一談
Poppy avatarPoppy2010-07-30
我打賭一定刻度是一樣的!
Jake avatarJake2010-08-04
粉的粗細用Rockey的格數來判斷的話
Christine avatarChristine2010-08-06
我覺得要用single/double標準流速下的產物來比才ok說
Emily avatarEmily2010-08-09
我感覺來到日據時代的貝拉討論區了咧~^O^~懷念~
Edward Lewis avatarEdward Lewis2010-08-09
可依烘焙度,新鮮度和豆種有1~5格的變化 差距可為不小
Christine avatarChristine2010-08-10
請教原po,您的7g/15g實驗當中的咖啡粉,刻度一樣嗎?y
Olga avatarOlga2010-08-12
變數繁多 所以totoro3沒錯!要固定粉量討論才有比較基礎!
Adele avatarAdele2010-08-13
不過原po用15g弄30cc,這是一定比7g30cc濃的呀
Anthony avatarAnthony2010-08-14
所有克數幾乎都有對應的刻度實驗... 那時候好痛苦
Aaliyah avatarAaliyah2010-08-15
一天5杯espresso 喝到手都抖了...
Valerie avatarValerie2010-08-18
推!有實驗精神的咖啡人!!
Ida avatarIda2010-08-21
粉量少流速過快的情況我也做過固定30cc和不到30cc的比較
Xanthe avatarXanthe2010-08-25
口感同樣稀薄,故固定粉量與流速下的變壓實驗結果較可靠
Valerie avatarValerie2010-08-28
那這些現象都是為什麼呢?
Callum avatarCallum2010-09-01
表示在固定溫度下,不同壓力下各物質的溶解率不同
Elvira avatarElvira2010-09-04
所以同樣流速帶出的物質組成比例不同
Andrew avatarAndrew2010-09-05
而不同組成比例的咖啡在"接近"沸點的溫度與高壓下
Suhail Hany avatarSuhail Hany2010-09-09
可以組成油水混合的"暫態"產物creama
Zora avatarZora2010-09-11
請問怎麼知道溫度是固定的呢?
Joe avatarJoe2010-09-11
因為我改機固定溫度了
George avatarGeorge2010-09-16
從現象直接定性解釋的話, 油需要高壓萃取
Elma avatarElma2010-09-19
http://tinyurl.com/2ar3x2o <=有文章沒事可以看看
Lauren avatarLauren2010-09-21
流速過快壓力無法累積, 水含量過多, 是故creama較少
George avatarGeorge2010-09-23
掃過幾篇,值得看!!!不過我現在三點了,先跟各位說晚安~
Ula avatarUla2010-09-25
敢問樓主,有用 NPF 作上述實驗嗎?
Emma avatarEmma2010-09-27
對呴@@!我都忘了我是用NPF,crema會比有分流嘴的多
Adele avatarAdele2010-09-28
沒, 我把管路拉出來加裝壓力計, 把手和濾杯都是普通的
Bethany avatarBethany2010-09-29
算是義大利咖啡實驗室裡面的方法嗎?
Gilbert avatarGilbert2010-10-03
既然沒有就沒什麼好談得了。連有沒有邊穿都無法確定
Dorothy avatarDorothy2010-10-04
請問邊穿是每次都會出現的現象嗎?
Kyle avatarKyle2010-10-05
如果不是的話,可以靠重覆大量相同條件的沖煮並比較味道
Anthony avatarAnthony2010-10-07
來去除不適當的條件,也即不可控因素造成的不當萃取可靠
Emily avatarEmily2010-10-09
統計的方法去除
Adele avatarAdele2010-10-13
好的器材的確是人人希冀的條件,不過只有好器材才可討論
Cara avatarCara2010-10-14
又或有好器材的同好不願分享, 這個版會很寂寞的
Catherine avatarCatherine2010-10-16
NPF也不算是什麼好器材啦!切一支也不貴,買一支也還好!
Hardy avatarHardy2010-10-17
不過對於認識自己這層面,有著大大的功效哩!
Suhail Hany avatarSuhail Hany2010-10-21
對於NPF近幾年的貢獻,莫過於揭開一堆王八理論的鬼話呢!
Olga avatarOlga2010-10-24
哦! 是揭穿,而不是揭開。 抱歉抱歉,選字錯誤。