咖啡的有機酸和澀味 - 咖啡討論

Olive avatar
By Olive
at 2012-01-31T10:15

Table of Contents

※ 引述《redddd (咖啡大毒梟)》之銘言:
: 在今天烘豆之前 我來簡單寫一下有機酸和澀味
: 先來說說澀味是怎麼來的
: 我們的味覺裡 其實只有酸甜苦鹹 那辣咧?? 澀咧??
: 辣 不是味覺 是痛覺
: 澀 不是味覺 是觸覺
: 味覺會有味覺疲勞 但觸覺並不會 所以澀的咖啡 愈喝只會愈澀
: 先對以下二個推文來說明一下
: → sourcoffee:烘焙的澀很難解,靠養豆改善,沖煮的澀靠水溫改善... 01/30 17:45
: 咖啡生豆裡有很多有機酸 在烘焙的過程中 愈深的烘焙 分解愈徹底
: 也就是深烘的咖啡為什麼不帶啥酸味的原因
: 回過頭來 烘焙的澀是什麼?? 也就是中淺焙留下來的有機酸
: 那有機酸會靠養豆分解掉嗎?? 並不會
: 那是因為養豆時 其他風味發展較為完整
: 其他風味變強 而澀味就不明顯了 並不是養豆除澀
: 咖啡裡的物質 水溫高 溶出率高 溫度低 溶出率低
: 若低溫就澀了 那高溫溶出澀的物質必然更多
: (咖啡裡頭沒有像氫氧化鈣那類的東西 溶解度和溫度呈反向關係)
: 我才會在推文裡指出 92就澀了 95怎麼可能不澀
: 在其他條件不變之下 用水溫去改善澀味 我個人認為是不正確的
: 原PO只寫了 92度C 沖300CC (sourcoffee板友分享的是20g)
: 沒有提到刻度 時間 手法
: S板友就提出95度就可以改善 是說不太通的
: → sourcoffee:如果您是從頭澀到尾,那比較多是烘焙的澀..跟原PO不同喔 01/30 17:46
: 若沖煮的澀 是可以靠水溫改善 那沖煮造成的澀 那個物質是什麼???
: 若是烘焙的澀 是從頭澀到尾 那個澀的物質又是什麼???
: 為什麼都是澀 有的沖煮可以改善 有的不行??
: 是種類不同?? 還是其他原因??
: 請sourcoffee大指點一下
: 在其他條件不變之下 就水溫來說明好嗎??
: 因為sourcoffee大認為提高溫度就能改善 ^^

第一,先感謝紅大這麼用心地寫了這篇文章,這裡頭的知識可說是實用不過...先推一個
第二,有很多東西,您和我的見解無法相同是因為烘焙方式和基礎不同,所造成的結果也
不同,我無法作出解釋,只能說,我在我的烘焙方式中找到了這樣的現象,您也在您的方式
中去推演這樣的結果,這就是咖啡...
第三,您提到咖啡裏頭的有機酸,的確,咖啡的酸澀多半來自於單寧酸及其他有的沒的物質
,當然,烘焙可以去除掉很大的一部份,但並不是所有的有機酸都會帶來澀度,這點,需先
說明,咖啡之所以奧秘,不是用單一成分分析他然後就能夠說結果的,咖啡裏頭有的物質,
並非像吃化學藥品一樣,一就是一,二就是二,並不是他有了草酸就會腥,也並不是有單寧
就一定很澀,在整體烘焙過程中,物質與物質的交互作用,會產生出甚麼出來,我想沒有人
可以說得出一個準則,這也是咖啡有趣的地方...您知道,很多時候紅酒的產區風味,也
有部分來自於本身的丹寧嗎?
如果咖啡真如您所說,烘的淺就一定帶有很多的有機酸,然後造成澀味,揮之不去,越喝越澀
,那麼我們是否該重新檢視,咖啡的烘焙是否根本就不該淺焙....
另外,您提到了一件事情有關於養豆,的確,養豆是讓風味更完整,讓一些烘焙過程造成的
某些令人刺激的物質能夠稍微淡化,我並沒有說能夠去除,只能改善,而這些能夠靠養豆
除掉的物質必定是最輕飄飄的東西,才能夠藉由排氣作用多少揮發掉一些,但若是某些無
法改變的,例如煙味,焦味,那是完全無法改善的...
對我來說,一杯咖啡裡面有很多好風味,但是他不一定能夠蓋掉不好的風味,這點我和
您也持相反意見,因為不乾淨的味道,不管你好味道有多多,加減都會吃到...就有了瑕疵
這也是為什麼我希望用沖煮方式和水溫來改善這些不好的東西,盡可能去追求更美好的風
味,就像您沖的藝伎,高溫有了澀,您不會想說如果有一天淺焙用100度水去沖,出來沒有
澀度,那是如何的風味嗎?您也烘豆子,烘豆師不就是在追求這隻豆子各種不同的面貌嗎?
我時常把烘焙當成煮菜一般,所以很多時候我對時下的烘焙感覺到困惑,為什麼很多人
會說:這隻豆子最佳的烘焙度在哪~
給你一條新鮮的海魚,你要清蒸,要紅燒,要煮湯,不都應該是好吃的嗎
烘咖啡不也亦然?當你可以把各種烘焙度都做出絕佳的風味時,誰還願意堅持"最佳"?
不過就是各種程度的喜好而已....
離題了....

總之,我在我的咖啡路上面追求的東西可能跟各位大大不同
我只能就我的方式去提出某些建議,紅大您也有您自己的想法
重複一次,咖啡的變化不是單一的化學,我無法解釋,如果那麼容易就搞懂,他就不迷人了!

感謝大大您的指教

--
Tags: 咖啡

All Comments

Wallis avatar
By Wallis
at 2012-02-01T13:41
新鮮的海魚 也要看是什麼魚,然後適合何種煮法。XD
Ivy avatar
By Ivy
at 2012-02-03T14:38
的確,但是不應該堅持只能用"某種"做法才好吃
Gary avatar
By Gary
at 2012-02-06T15:50
廚師也該有實驗精神,不是甚麼都這樣做就好..烘焙亦然
Damian avatar
By Damian
at 2012-02-09T09:00
風度推!
Lily avatar
By Lily
at 2012-02-10T13:42
風度推
Rae avatar
By Rae
at 2012-02-12T00:08
淺焙的客題本來就是澀囉,不過每個人忍受度不同
Ingrid avatar
By Ingrid
at 2012-02-14T19:10
認識有店主對澀很敏感,所以寧可犧牲香氣換少澀
Elma avatar
By Elma
at 2012-02-19T13:31
比起來真的是風度推~ 原PO的淺淺的凱貝朶..不會澀~
Andy avatar
By Andy
at 2012-02-22T20:21
酸甜苦澀幾乎一定有,程度問題而已
Andy avatar
By Andy
at 2012-02-24T10:03
聞山的咖啡很棒,可是淺烘的我覺得澀
Eden avatar
By Eden
at 2012-02-25T01:57
同行的朋友卻不覺得
Victoria avatar
By Victoria
at 2012-02-25T16:23
推..激烈卻又理性的辯論..希望可以在版上常看到這種深度討論
William avatar
By William
at 2012-02-26T09:17
聞山(現任曹老板)豆單上的淺焙..只有一支吧?!其他都是中OR深焙
Caitlin avatar
By Caitlin
at 2012-02-27T23:26
我前後喝兩支標示中焙的..堂梅奧好喝到爆表..盧安達卻澀到爆表
Connor avatar
By Connor
at 2012-02-29T21:24
(個人認為是那鍋沒烘好)平時都喝淺焙..除非太用力沖會有小澀..
Margaret avatar
By Margaret
at 2012-03-04T04:48
不然真是沒感覺到澀~SO..小弟不敏..淺焙真的就會澀嗎??
Hedda avatar
By Hedda
at 2012-03-06T22:56
回樓上,同樣都是core,但人不同,主觀上也不同了
Zanna avatar
By Zanna
at 2012-03-08T20:00
烘培的澀是沒熟,養豆是持續熟化(或該說跟風味慢慢淡化)
Lauren avatar
By Lauren
at 2012-03-12T02:20
沖煮的澀是低溫萃取的雜味,靠高溫蒸發掉(貨是萃取更多後
Necoo avatar
By Necoo
at 2012-03-14T11:00
段來壓過去),歐美日的淺焙到台灣都算中焙了,所以才有台
Sandy avatar
By Sandy
at 2012-03-14T23:17
灣特有的淺焙澀味容忍度的問題。
Bennie avatar
By Bennie
at 2012-03-15T12:57
升溫能救的澀味通常是養豆時間不足或是沒有熟透
Adele avatar
By Adele
at 2012-03-15T20:17
並不是所的澀味都能靠升溫解決
James avatar
By James
at 2012-03-19T15:49
包含板主,樓上幾位所言小弟均有同感
Adele avatar
By Adele
at 2012-03-23T08:03
只見白光一閃,呲鏘,原來是高手過招
Rebecca avatar
By Rebecca
at 2012-03-28T00:04
好文,推一個
Lauren avatar
By Lauren
at 2012-03-28T21:51
Don Mayo請正名為市長先生(與主題無關推 >_<)

咖啡的有機酸和澀味

Connor avatar
By Connor
at 2012-01-31T09:11
在今天烘豆之前 我來簡單寫一下有機酸和澀味 先來說說澀味是怎麼來的 我們的味覺裡 其實只有酸甜苦鹹 那辣咧?? 澀咧?? 辣 不是味覺 是痛覺 澀 不是味覺 是觸覺 味覺會有味覺疲勞 但觸覺並不會 所以澀的咖啡 愈喝只會愈澀 先對以下二個推文來說明一下 → sourcoffee:烘焙的澀很難解 ...

篩掉的細粉可以用來做什麼

Blanche avatar
By Blanche
at 2012-01-30T17:39
※ 引述《huskiss (高等遊民)》之銘言: : 如題,因為現在手沖都會篩細粉, : 看著這些細粉也覺得很可憐,它們什麼都沒做到就要被丟掉了。 : 所以想問看看,有什麼使用的建議? : 感謝 我朋友的店裡是收集起來,然後當愛心咖啡賣出去,1 p可以賣500 因為那都是精品豆篩下來的精華。 拿 ...

慶祝龍年!!!拿豆子出來分享囉~

Isabella avatar
By Isabella
at 2012-01-30T16:00
感謝sourcoffee大分享了這支豆子,以下是心得回饋 收到時一打開袋子就散發出像是加了藍莓果醬等莓果蛋糕、甜點般甜美迷人的香氣 因為有20g,所以就決定分成兩個時間點來喝 (一) 飲用時間:12/1/22 沖煮條件:銅壺手沖 約10g 90度 150c.c. 磨豆子的時候就發出陣陣紅酒會有的那 ...

哪有EES 200用的原廠把手加濾杯可買?

Una avatar
By Una
at 2012-01-30T13:36
不知道有無違反版規(有的話我會立刻刪文) 因為買了一台EES200放在公司用~ 每次用完兩杯份的粉杯後,還要馬上清洗擦乾再填粉... 效率真的不好,所以突發奇想想要再買一組把手加粉杯... 這樣子可以一次沖煮, 不知道哪裡有得買...或者有網友已經改機升級後不用的... 請各位前輩們協助了 - ...

關於ARCOSTEEL奶泡壺?

Yuri avatar
By Yuri
at 2012-01-30T10:33
前幾天把玻璃的手動奶泡壺給打破了, 最近想要買新的, 在網路上有看到ARCOSTEEL MILK FROTHER 頂級玩家型手動奶泡杯奶泡壺, 可是在版上好像都沒有有關這個牌子的討論, google搜尋也沒什麼分享文, 想請問一下是否有人知道他好不好用呢?? 因為這個牌子是單層的,只是標榜網子很密, 想請問 ...