台灣不是咖啡大國嗎? 為啥器具都有點悲劇? - 咖啡討論

Necoo avatar
By Necoo
at 2016-11-19T10:25

Table of Contents

最近看到 這台Breville 980XL

CP值+顏值都有的咖啡機



突然發現 台灣產品

不是山寨感十足(題阿毛)

就是土炮感十足(那些入門型的咖啡機)




實在有點奇怪



1. 咖啡市場
http://www.cw.com.tw/article/article.action?id=5066283


2. 喝高品質的咖啡也不少
https://zhuanlan.zhihu.com/p/20626205

光台北就三千多家 上海才五千家

上海兩千多萬人 台北五百萬



3. 台灣設計

常常嘲台灣的對岸 都覺得台灣設計很強
( 受日本影響很大)



4. 咖啡技術也不差

2016 WBC 世界咖啡師大賽賽果:

冠軍:台灣 Berg Wu(吳則霖)
亞軍:日本 Yoshikazu Iwase
季軍:加拿大 Bent Put

2016 WBRC 世界咖啡衝煮大賽賽果:

冠軍:日本 Tetsu Kasuy
亞軍:芬蘭 Mikaela Wallgreen
季軍:台灣 Chad Wang(王策)



5. 工業能力

算很不錯了 雖然很多工廠遷陸 至少還是東亞

跟很多國家比起來 根本天堂了

離對岸又超近 各種零件技術取得都不難



6. 錢

其實台灣有錢人不少

而且外國小作戶 兼具質感和設計

創意的也有 ...並非都是大廠



比方ROSSA

( 他的用料做工 台灣搞不好售價只能差不多,或更貴

重點是澳洲的人工 VS 台灣人工??? 差多少阿???

難怪台灣產業要死不死...人工比貴 cp值還比你高

還不是什麼大廠 還非量產品)





綜合以上:

為什麼台灣咖啡器具,不是山寨感就是土炮感?

連CP值也輸? 創意也輸(行動義式咖啡)?

台灣有條件做得很好 怎麼都.....


是不是每個領域 都有差不多的現象阿....
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All Comments

Rebecca avatar
By Rebecca
at 2016-11-21T03:02
就美學教育失敗
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By Madame
at 2016-11-25T00:03
買家沒錢又沒美感,便宜土炮即可滿足
Agatha avatar
By Agatha
at 2016-11-27T20:04
喝便利商店手搖杯客戶群多,而且還認為自己喝的合且好
Agnes avatar
By Agnes
at 2016-11-28T05:55
如果土炮質感變好要多花我一倍的錢,我覺得我比較愛工
業風XD
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By Blanche
at 2016-11-30T22:06
愛有質感的有設計感的搞不好一看mit就收手了
Victoria avatar
By Victoria
at 2016-12-03T05:20
創意教育很弱啊
台灣人裡受教過程有被強調美學或創意的 幾近於0
Hamiltion avatar
By Hamiltion
at 2016-12-06T19:11
土炮和工業風差很遠、別不懂裝懂
Kama avatar
By Kama
at 2016-12-11T02:49
美學教育去看柯p 林龍 就知道了
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By Poppy
at 2016-12-11T12:05
一個我很熊 一個美學攝影獎low的不像話
Olga avatar
By Olga
at 2016-12-11T23:07
你看那智捷長那樣子 就知道台灣產品的外觀水準可以到什麼
Agatha avatar
By Agatha
at 2016-12-12T04:05
台灣美學設計還遠的很
Carolina Franco avatar
By Carolina Franco
at 2016-12-14T17:32
程度 車子的開發成本是數十億計 依舊長的醜 不協調
Blanche avatar
By Blanche
at 2016-12-16T13:19
台灣老愛以成本計算價值...客群市場不買單
Mary avatar
By Mary
at 2016-12-20T06:14
垃圾蔨的問題不知設計吧
不只
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By Wallis
at 2016-12-24T02:39
台灣要爭取海外訂單。中國基本內需較容易鼓勵資本小的創業
Victoria avatar
By Victoria
at 2016-12-27T16:54
台灣一些稍有設計感的東西,開價容易遠高於中國新興品牌
Kelly avatar
By Kelly
at 2016-12-30T10:28
台灣一開始就想賺錢 空窗期抓很短 定價自然高
Lydia avatar
By Lydia
at 2017-01-03T21:03
或許他們會說不得不開高價。這樣循環,成功不易
Suhail Hany avatar
By Suhail Hany
at 2017-01-07T04:20
台灣廠商的利潤高的可怕 然後代理商夠大尾的 你一點辦
法都沒
Robert avatar
By Robert
at 2017-01-09T01:07
中國人多,網路隨便賣的量也足以讓小資本創業存活
Faithe avatar
By Faithe
at 2017-01-09T12:35
你們去看賣吃的好了 上市櫃毛利3x%是基本的 更何況地下
經濟
Kristin avatar
By Kristin
at 2017-01-13T17:07
光之前賣熟豆 生豆 炒的不可開交 一堆開價就是要幾倍
的賺 當然有市場能力的 根本就是暴利
Doris avatar
By Doris
at 2017-01-18T12:03
因為外國發包給中國 越南 菲律賓 等製造 若還是本國製
Barb Cronin avatar
By Barb Cronin
at 2017-01-22T21:28
造 你以為咖啡機能多便宜
Jake avatar
By Jake
at 2017-01-23T01:52
拿博依電子秤 德國製 中國製 售價就差一截了 還有雙人
wmf通通一樣 便宜的都不是本國製
Jacob avatar
By Jacob
at 2017-01-27T16:16
kinto手沖壺 中國製 日本價值 這才高
Hazel avatar
By Hazel
at 2017-02-01T00:16
我說的是台灣中國兩市場最明顯差異,這對小資本影響很大
Damian avatar
By Damian
at 2017-02-04T15:07
我家的WMF都是德製,甚至還有West Germany到現在還沒壞的
刀。
Mary avatar
By Mary
at 2017-02-06T19:36
總不能都假設產品很強資金夠行銷強...各種問題都可被克服
Genevieve avatar
By Genevieve
at 2017-02-08T08:18
台灣這些東西在小企業根本整合不好
Andy avatar
By Andy
at 2017-02-08T11:34
整合這些是完全不同的能力。
Daniel avatar
By Daniel
at 2017-02-12T09:01
大概要等舊思維都倒光了產業模式才會改變
Ina avatar
By Ina
at 2017-02-14T20:17
當你還能靠其它方式苟活,你不見得會想要改變。
Jake avatar
By Jake
at 2017-02-19T16:13
當然台灣有些人在淘寶賣東西。但要讓你不說台灣不行,這些
Freda avatar
By Freda
at 2017-02-21T20:54
這些量根本不夠。要看到成功者通常先要有更多的砲灰
Leila avatar
By Leila
at 2017-02-25T04:12
取代hario? 生意不是你想做好就會成功好嗎
Quanna avatar
By Quanna
at 2017-03-01T13:08
怎麼讓人認識,有信任願意掏錢.....
Skylar DavisLinda avatar
By Skylar DavisLinda
at 2017-03-02T15:38
看這篇 又看01咖啡展somad那篇...
Harry avatar
By Harry
at 2017-03-03T21:38
看到匿名能夠做到現在這樣,也曾經想過為何沒出現在台灣
Heather avatar
By Heather
at 2017-03-04T00:18
中國人目前遠比台灣人敢拼很正常,理由我前面解釋了
Linda avatar
By Linda
at 2017-03-06T01:38
中國人覺得有現成的廣大市場在等他
Skylar DavisLinda avatar
By Skylar DavisLinda
at 2017-03-08T12:05
台灣人覺得市場需要開拓,動機就差很多。況且我們還能苟活
Edwina avatar
By Edwina
at 2017-03-10T16:07
之前有要做手搖,但最低量是1000個,我沒有把握可以賣光,
所以放棄。
Thomas avatar
By Thomas
at 2017-03-11T08:36
講磨豆機就好。細節需要不停的修正改善,這台灣人做的很糟
Anthony avatar
By Anthony
at 2017-03-15T08:38
就像red所說。1000這數量對剛起步的匿名就不需要太擔心
Sarah avatar
By Sarah
at 2017-03-19T23:05
你不用叫我查啊,我前面就講過看到成功通常有無數砲灰
Jacky avatar
By Jacky
at 2017-03-22T06:47
匿名首發300多支,5~10分鐘就結束了
Madame avatar
By Madame
at 2017-03-27T03:25
這現象讓他賣了好機批都是
Agnes avatar
By Agnes
at 2017-03-30T12:59
開賣前的市場準備是很大學問,雖然不見得要砸大錢
Sarah avatar
By Sarah
at 2017-04-04T08:52
海勒前置作業覺得做作,但他彌補匿名質感這部份
Lydia avatar
By Lydia
at 2017-04-06T06:55
有這兩家後,中國也沒看到第三個冒出頭的
Frederic avatar
By Frederic
at 2017-04-11T06:21
之前手搖多是單支點結構,像台灣曾經的病毒
Frederic avatar
By Frederic
at 2017-04-13T23:14
匿名一開始修改病毒,然後第一個發低價雙支點
Quintina avatar
By Quintina
at 2017-04-17T00:05
匿名跟海勒竄的很快,因為市場有空間,他們看到了
Quintina avatar
By Quintina
at 2017-04-17T05:47
填補之後,第三家要容易出頭,除非又看到沒被發現的需求
James avatar
By James
at 2017-04-21T12:17
Rossa + Rosco算是特別的商品,喜歡的人沒什其它選擇
Valerie avatar
By Valerie
at 2017-04-22T21:39
台灣人不習慣做好細節的。這文化沒變就提昇不了傳統產業
Aaliyah avatar
By Aaliyah
at 2017-04-26T17:46
這幾年雖有些進步。但這類型的競爭不夠激烈,演化速度很慢
Megan avatar
By Megan
at 2017-04-28T17:18
說到被台灣工廠陰到、Lulu's Hand和Hoffee one lido2
都受害過
Yedda avatar
By Yedda
at 2017-05-01T12:06
老闆:與其多花薪水在設計,不如拿來買限量高級跑車or把妹
產品是給客人用的,跑車跟女人才能自己享受,這才叫品味
Xanthe avatar
By Xanthe
at 2017-05-02T22:08
都是第一批樣品沒問題、實際生產後...
Yedda avatar
By Yedda
at 2017-05-03T12:34
台灣是沒細節的作法 你遇過就知道了
Mia avatar
By Mia
at 2017-05-04T09:57
然後 台灣人有創意的沒資金 少量 他不可能拼下去 總會
Kristin avatar
By Kristin
at 2017-05-09T02:40
替自己留下一步
Elizabeth avatar
By Elizabeth
at 2017-05-10T16:06
今年去看展 多數老闆回答我說 沒利潤的 沒人要推 就像
台灣豆是賣空氣的 成本下不來 他要生存就得賣一點有利
潤的豆
Dora avatar
By Dora
at 2017-05-15T02:46
Gogoro 好不好用 我不知道 但他們燒了多少錢 要不是最
後有金主 能成功嗎
Zenobia avatar
By Zenobia
at 2017-05-17T07:30
我買東西就像redddd大 想用很久很經典 根本不需要浪費
資源生產一些垃圾
Emma avatar
By Emma
at 2017-05-18T00:54
可我自己在設計業 待了16年 業主只會cost down 然後老
闆為了有生意 也要我們經濟設計 但問題是 經濟設計往
Hazel avatar
By Hazel
at 2017-05-18T10:03
往不見得是最好的設計 業主夠大牌 你能怎樣
Zanna avatar
By Zanna
at 2017-05-21T20:35
知道嗎 我們幫台灣世界第一的公司作設計 結果勒 這家世
界no1整天提cost down 他只在乎成本 如果台灣連世界第
一的製造商也這樣幹 你說 其他小行業 小老百姓不會跟
風嗎
Jessica avatar
By Jessica
at 2017-05-23T20:32
我常看有關美學的展覽 dm也有在收藏 工藝展也會看 看
多了也看久了 你就知道台灣本土設計根本不是從小開始
生活周遭都不美學了 怎做出好看的設計呢
Steve avatar
By Steve
at 2017-05-24T05:29
推工設人
Lucy avatar
By Lucy
at 2017-05-24T13:41
看過丹麥的工業風 人家是融入生活日常 我們呢
Lucy avatar
By Lucy
at 2017-05-28T05:48
脫題講一下、工業風裝潢其實不便宜
Ivy avatar
By Ivy
at 2017-06-01T04:40
做事情不外乎動機跟習慣。為了利潤可以改變習慣,但若利潤
Delia avatar
By Delia
at 2017-06-04T00:02
不是那麼漂亮的時候呢?
Charlotte avatar
By Charlotte
at 2017-06-06T18:35
樓上談了生活美學。台灣應該從低價市場切入,不要老想
Annie avatar
By Annie
at 2017-06-08T05:33
所謂的低價也不是要廉價。至少讓多數人還願意買的價格
Jack avatar
By Jack
at 2017-06-11T08:12
有人知道病毒後來怎麼不見了?應該有賺到錢啊,怎沒繼續了
Jake avatar
By Jake
at 2017-06-12T23:13
回到最基本的 沒有利潤沒人要做 台灣人做生意都著眼於
此 要低價又好看 沒有量是不可能的
Anthony avatar
By Anthony
at 2017-06-14T11:22
喝咖啡不等於懂咖啡
Poppy avatar
By Poppy
at 2017-06-15T21:56
環境沒足夠誘因讓資方有不同想法去走出跟過去不一樣的路,
Quintina avatar
By Quintina
at 2017-06-20T16:37
這就是台灣現狀的均衡。看著已經改變的世界卻仍做著跟過去
Jack avatar
By Jack
at 2017-06-25T14:43
相同的事
Rae avatar
By Rae
at 2017-06-27T06:55
因為台灣的工業環境並不往這些目標發展
Una avatar
By Una
at 2017-06-29T15:52
看過台灣一些漂亮的咖啡濾杯 骨架都蠻悲劇的 純裝飾用
Sarah avatar
By Sarah
at 2017-07-04T12:00
土砲至少還是實用路線
Mason avatar
By Mason
at 2017-07-07T08:07
因為台灣人愛削價競爭啊,削弱器具的專業度跟美感,不
Agatha avatar
By Agatha
at 2017-07-08T18:56
知道人家貴在哪裡
Jessica avatar
By Jessica
at 2017-07-10T04:54
我也覺得臺灣的軟硬實力都很好,為什麼就是做不出syne
sso 、slayer、 probat、 ek43這樣水準的產品,看一
圈咖啡展,還真的是國外的月亮比較圓
Audriana avatar
By Audriana
at 2017-07-14T20:56
樓上認真嗎?除非抄襲,否則這些東西需要多少的累積
Mia avatar
By Mia
at 2017-07-19T04:47
台灣人不團結 這是真的 沒人甘心當工匠 人人想當老闆
Edwina avatar
By Edwina
at 2017-07-22T21:03
因為老闆爽啊 ,資委會叫假的嗎。可以創業何必當奴隸
Noah avatar
By Noah
at 2017-07-23T13:46
現在增加勞工待遇,一些小老闆跟勞工還怕吃不飽飯。
放什麼假,台灣改不了,就是因為很多都是老骨頭啦。
Odelette avatar
By Odelette
at 2017-07-24T04:07
新公司沒人要投資,老公司都老廢物。而且台灣企業
越是龍頭,產品c/p值越低,料偷越兇,服務做越好。
Oliver avatar
By Oliver
at 2017-07-24T18:56
股票整天毛利率上升,不是製程強化或經濟規模效應
而是越來越黑心,壓榨勞工壓榨的越兇(24小時全年無休
Caitlin avatar
By Caitlin
at 2017-07-26T02:16
不重視工匠趕快賺大把鈔票才是成功人生。說來說去還是文化
Isabella avatar
By Isabella
at 2017-07-28T14:25
有一本咖啡新書 說器材的 一個郭維平寫的 12月才要上
市 我今天剛好書局有看見 賣這個很好 但我想說重點是
書裡引用錯誤連篇 文不對圖 沒人校稿?沒人看懂?這就
是現代的台灣人
Thomas avatar
By Thomas
at 2017-07-29T02:43
我先道歉 不是想針對人 而是一個台灣人做事的文化
Franklin avatar
By Franklin
at 2017-07-30T14:30
代工就賺翻了何必自創品牌,我的看法
Isla avatar
By Isla
at 2017-08-02T10:51
看成功產品總覺得不難。只願從這角度永遠沒有答案
Oliver avatar
By Oliver
at 2017-08-06T03:28
真的...很多名機也都有很多問題 良率其實也沒很高
Margaret avatar
By Margaret
at 2017-08-07T03:03
台灣喝咖啡講品質也是近10來年的事,跟傳統大國比文化很短
Olga avatar
By Olga
at 2017-08-10T21:31
沒有這些內涵長期支撐,如何產生優秀的產品。
Doris avatar
By Doris
at 2017-08-11T15:37
不覺得現在的咖啡文化跟以前那群人有太大的關聯
Mia avatar
By Mia
at 2017-08-13T20:38
精品咖啡烘焙教父丁長興 #1LX3M6ew (Coffee)
以前的咖啡大師,可以認識認識
Bennie avatar
By Bennie
at 2017-08-14T02:16
不過重點也不是跟以前是否有關,而是以前根本不夠好
Queena avatar
By Queena
at 2017-08-14T20:42
台灣這幾年相當多人投入在這產業才有這點亮眼成績。
Rachel avatar
By Rachel
at 2017-08-15T10:24
大量資源投入是成功的必要條件。
成功要素通常不是單單拆解產品看其結構這麼簡單
Todd Johnson avatar
By Todd Johnson
at 2017-08-20T06:35
郭維平喔.........嗯.........
Daniel avatar
By Daniel
at 2017-08-20T11:58
台灣人沒有美感 不只咖啡 各方面都是
Enid avatar
By Enid
at 2017-08-21T00:11
說愛樂壓很醜 沒錯 可是還是醜出一種質感 台灣就是做不到
Gary avatar
By Gary
at 2017-08-23T10:45
台灣很多東西拆箱送來 就是一個還在草創的感覺....
Victoria avatar
By Victoria
at 2017-08-25T05:10
聰明濾杯還可以看啦
Enid avatar
By Enid
at 2017-08-28T11:20
太貴買單的人不多所以廠商複製貼上就能壓低成本賣錢啦
Emma avatar
By Emma
at 2017-08-29T06:02
因為貼MIT不先出國洗一圈賣不到好價錢,但出國繞一圈要再
多花一筆錢,所以先求有回收再說。
Gary avatar
By Gary
at 2017-08-29T20:05
今天台灣做出synesso,slayer,你覺得台客們願意花多少錢買
Noah avatar
By Noah
at 2017-09-01T10:24
單?要外銷也賣不了大廠價。到最後只能做些小東西來賣,
然後惡性循環。大概是這樣?
Ula avatar
By Ula
at 2017-09-04T03:17
一家沒歷史的廠商如何開出大廠價?這要求本來就沒道理
Harry avatar
By Harry
at 2017-09-05T21:18
不會呀 台製的改拉霸就超想要的 XD
Odelette avatar
By Odelette
at 2017-09-06T12:02
特斯拉的歷史?
Lucy avatar
By Lucy
at 2017-09-08T12:32
最近有聽說 la marzocco買了那個專利所以開始作拉霸
Gilbert avatar
By Gilbert
at 2017-09-11T23:59
Tesla是怎樣的新東西你舉例這個?
Anonymous avatar
By Anonymous
at 2017-09-13T23:37
例如台灣生產跟probat相當的烘焙機開類似的價格是要賣誰?
Joseph avatar
By Joseph
at 2017-09-14T17:04
台灣環境就是造就了嚴董那種車。期待要符合現實要合理
Necoo avatar
By Necoo
at 2017-09-16T05:26
所以問題就在即使產品好,設計好,但大家不想買台廠,台
廠花了錢沒人買,所以廠商不做對不?
Blanche avatar
By Blanche
at 2017-09-18T15:48
一開始就想要大廠待遇除非你有橫空出世的特別產品
Charlotte avatar
By Charlotte
at 2017-09-19T14:28
品牌歷史與產品信賴有極大連結,這影響價格巨大
Caitlin avatar
By Caitlin
at 2017-09-20T19:34
理論上是啦,但在咖啡館裡,我在各大品牌看到價值而不是
老品牌看到價值。
Ivy avatar
By Ivy
at 2017-09-24T10:50
在我有限的經驗裡,你是對的。[為何小廠能賣大廠價?]但
我們這篇不是在問,為何台廠做不出大廠水平的東西嗎?不
是做不出來,是做了賣不掉。是因為賣不到那個價,從零開
始的成本又比大廠更高,不如不做。
Mia avatar
By Mia
at 2017-09-25T10:11
不是很懂你的意思。我並沒分大品牌老品牌。重點是在得到
Emily avatar
By Emily
at 2017-09-26T23:00
大眾認可前,你需要熬過那一段。
Puput avatar
By Puput
at 2017-10-01T20:16
行銷厲害,那段期間或許短。
Carolina Franco avatar
By Carolina Franco
at 2017-10-04T16:52
另外,台廠或許有能力做出跟大廠一樣好的產品,但這開不了
Leila avatar
By Leila
at 2017-10-06T15:50
台灣許多小企業經不起熬大概也是個原因吧?只能先求活下
來的思維造成現在的狀況。
Una avatar
By Una
at 2017-10-08T12:45
高價。新公司要做出不一樣的新產品,有明顯差異性才有可能

關於bodum濾壓壺的濾網購買

Anonymous avatar
By Anonymous
at 2016-11-18T14:02
我之前真的很強!!!濾壓壺沒洗一個月 然後就發霉了XD 只好全部用熱水燙過 長滿霉的濾網我就上網找貨要補 結果一般網路賣家或商家是不太賣濾壓壺的濾網 所以我是直接打恆隆行(Bodum總代理)服務電話購買 運費加網子350元 有點小貴! 但是因為服務很好 所以我想跟有購買Bodum商品的朋友說 真的找不到零件 ...

全自動咖啡機 國旅卡

Olivia avatar
By Olivia
at 2016-11-18T12:19
最近想用國旅卡購入全自動咖啡機, 應該會買飛利浦的Saeco HD8743或 HD7762 主要是想問說台北有店家可以說國旅卡嗎?因為今天打去蜂大說他們沒有在賣 網路上看到可以刷的店家則在台中, 想問版上大家有無知道的店家 感謝! - ...

corsini典藏金咖啡豆

Brianna avatar
By Brianna
at 2016-11-18T11:09
昨晚小弟沒課就跑去大潤發晃晃,順便買隔天早上便當的食材 賣場入口左邊就擺著ㄧ堆義大利進口商品,感覺就是在特價 仔細一看,原本想買corsini的豆子有特價耶(其實好像只便宜20元 當然也有其他什麼義大利麵特價之類的,不過最後還是只買豆子XD 這包319/1kg,嗯....應該夠喝4個月吧 昨天就把它 ...

costco耶加!!

Annie avatar
By Annie
at 2016-11-16T23:33
http://i.imgur.com/y8kom59.jpg 不囉唆,直接上圖片。 http://i.imgur.com/19EuvXM.jpg 這樣叫輕度烘焙........ ----- Sent from JPTT on my Asus ASUS_Z012DA. - ...

徵 國際茶酒咖啡展入場券2張

Kama avatar
By Kama
at 2016-11-16T23:28
徵求兩張台灣國際茶酒咖啡展的票 如果有人還有多的票願意割讓 麻煩站內信跟我說價錢 感激不盡 - ...