反向思考 - 咖啡討論

Jacob avatar
By Jacob
at 2015-12-19T15:32

Table of Contents

提供一個觀點

很多人都會講咖啡豆頂多只有30%-40%是可以被萃取出來的,其他是木質部

而金杯理論中說最佳萃取率20%加上一定的濃度

然後超過22%的就算是過度萃取

拿比例最高的來算好了。

所謂的過粹,也不過就是實際咖啡能被萃取出來多那1/10的差別

更多時候,實際上你的萃取量都是能被萃取出來的2/3而已

網路上也可以找到別人使用濃度計定量測試的結果

要把剩下的1/3全部用手沖沖出來,看他的測試,是總共沖滿滿滿五杯的咖啡。

依照arscerate講的,過粹一點根本不會有他想要的剩下的1/3的全部風味啊。

同理,有些人會講沖煮不重要,烘焙才重要。

問題是當你沖煮的時候只粹2/3的風味出來時,決定那2/3會出來哪些微量的風味

不是也是影響最終咖啡味道很重要的一環嗎?


※ 引述《ms16140864 (笨小孩)》之銘言:
: ※ 引述《arscerate (澈毛)》之銘言:
: : 很多人問我:為什麼手沖時尾段都沒有拿掉?
: : 我反問:為什麼要拿掉?
: : 人:因為尾段有瑕疵味啊!
: : 我反問:為什麼會有瑕疵味?
: : 人:因為過萃啊!就會有瑕疵味!
: : 我:那是你的沖法不對,因為你用修飾的手法去沖咖啡,想避開瑕疵味,所以低溫慢沖想
: : 避開焦澀,所以尾段就過萃了
: 到這裏為止,你所謂的瑕疵味還是指過萃的味道
: 您的看法主要是沖法的問題造成的,只要是適當的沖法就可以避免過萃瑕疵
: : 人:本來就要避開瑕疵啊
: : 我:如果他的東西有瑕疵,我當然要知道是什麼的瑕疵,是豆子品質,還是烘焙的問題,
: : 更何況他如果有瑕疵我幹嘛要再跟他買豆子?
: : 人:.....
: 這段瑕疵味就變成了豆子本身的瑕疵
: 如果過萃的瑕疵味就是豆子本身的瑕疵
: 那您能否介紹一下那一款高檔的豆子過萃不會有瑕疵味?
: 這段所說的瑕疵味不就和手沖過萃的瑕疵不同
: 談手沖避開過萃瑕疵竟然扯到豆子本身的瑕疵
: 不就是話術而已為辯而辯
: : 我:賽風沒有拉尾段,espresso也沒有拉尾段,摩卡壺也沒有拉尾段,法式壓濾壺也沒有
: : 拉尾段 為什麼獨獨手沖要拉尾段? 真的瑕疵是很難避掉的,頂多減少,幾乎是水溶性的
: : 物質你要怎麼避? ,且同時甘香酸醇苦的平衡就不對了,以前我對"咖啡一定會苦"嗤之以
: : 鼻,但其實確實是的,只是有沒有感受到,或者說有沒有在味覺上被平衡掉
: : ※這裡指的是重大瑕疵,焦苦生澀酸燥
: : 附註,前天那鍋耶加是ok的,但是香氣表現不夠強烈
: 賽風、法壓萃取咖啡主要是用定量的水和粉萃取完後過濾
: 這樣出來的前段尾段尾段差異不大,跟本沒必要拉尾段
: 法壓頂多為了避開一些底下的泥碴部份尾段不倒出來
: 手沖和義式,主要是水通過定量的粉萃取出定量的咖啡
: 前段後段味道有明顯的差異,後段要不要留本來就是手法的不同

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君不見黃河之水天上來,奔流到海不復回;君不見高堂明鏡悲白髮,朝如青絲暮成雪。
人生得意須盡歡,莫使金樽空對月。天生我材必有用,千金散盡還復來。
烹羊宰牛且為樂,會須一飲三百杯。岑夫子,丹丘生,將進酒,杯莫停。
與君歌一曲,請君為我側耳聽。鐘鼓饌玉不足貴,但願長醉不願醒。
古來聖賢皆寂寞,惟有飲者留其名。陳王昔時宴平樂,斗酒十千恣讙謔。
主人何為言少錢,徑須沽取對君酌。五花馬,千金裘,呼兒將出換美酒,與爾同消萬古愁。

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All Comments

Elma avatar
By Elma
at 2015-12-19T18:05
你文章看起來真的只像是出來挑起戰火...雖然說你開頭
Callum avatar
By Callum
at 2015-12-22T09:53
寫說提供觀點 但是你要反駁的那句話寫起來真心覺得怪怪的..
Belly avatar
By Belly
at 2015-12-24T05:03
前文後文對照看都看不懂你針對上一篇作者的那句話
Sarah avatar
By Sarah
at 2015-12-28T22:18
可以請你把那句話寫得明白點嗎XD 你同時用很多"的"字
讀起來反而很難理解XD
Necoo avatar
By Necoo
at 2015-12-31T10:26
再者..你最後一段說沖煮不重要那段是從哪冒出來的..
我不知道前文原來有人這樣說QQ?
Erin avatar
By Erin
at 2016-01-03T14:43
我還真的沒往這方向想 我以為他表達的是烘完之後
Iris avatar
By Iris
at 2016-01-07T01:30
豆子味道就固定下來 在考慮沖煮目標
Ursula avatar
By Ursula
at 2016-01-11T11:33
就跟我直接咬豆子決定沖煮味道應該有的內容一樣
Hamiltion avatar
By Hamiltion
at 2016-01-16T08:14
至於原本第一篇的想法我不參與討論..大家切入角度不一樣
Hedy avatar
By Hedy
at 2016-01-18T04:35
最終得到的結論就不一樣
Xanthe avatar
By Xanthe
at 2016-01-22T18:15
挨這幾天太忙了 沒即時回
Faithe avatar
By Faithe
at 2016-01-24T04:11
我對咖啡的想法向來是 我今天買咖啡豆 或有新品 我會
選擇用不修飾的方式沖
Edward Lewis avatar
By Edward Lewis
at 2016-01-24T13:41
這時該有的基本上逃不掉
也可以看出烘焙或生豆品質的問題在哪裡 當然也是要推敲
Megan avatar
By Megan
at 2016-01-27T17:48
請問修飾的方式是什麼呢?什麼是豆子原始的味道
Poppy avatar
By Poppy
at 2016-01-28T10:10
為什麼你的方式是不修飾的呢?
Bethany avatar
By Bethany
at 2016-01-30T16:34
感覺樓上大大問到整串討論的重點了
Quintina avatar
By Quintina
at 2016-02-03T21:55
有些手法可以避澀 但是頂多減輕 不會全無
Ula avatar
By Ula
at 2016-02-06T11:07
為什麼那些手法可以避澀你的不會呢?澀味的成因是?
Frederic avatar
By Frederic
at 2016-02-08T13:17
怎樣會比較澀一點怎樣會比較不澀一點?在豆子會澀時
George avatar
By George
at 2016-02-09T07:23
澀是烘焙問題 低溫慢沖補不足 但有些風味是要高溫才能
表現的 就像冰滴和手沖冰鎮 味道是不一樣的
Quintina avatar
By Quintina
at 2016-02-11T22:26
去杯測啦 哪那多可以吵....
Jack avatar
By Jack
at 2016-02-15T22:27
所以...解答到了哪個問題呢?
Puput avatar
By Puput
at 2016-02-17T06:57
我覺得重點問題是為什麼你的方式不會修飾這問題
我並不在意澀不澀好不好喝之類的。
Gilbert avatar
By Gilbert
at 2016-02-17T12:00
不用修飾技巧去避澀 喝的是一個平均品質 熱的時候可以
喝出底溫入豆回溫點的高或低,中溫看出整體蒸焙脫水的
過程,冷溫則是喝下豆前的滑行是否帶出韻可以看出烘焙
到不到位
Barb Cronin avatar
By Barb Cronin
at 2016-02-18T20:35
我前篇有寫了 要表現一杯咖啡完整風味 一方面也看出烘
焙的能力
Lydia avatar
By Lydia
at 2016-02-19T13:59
...
Jessica avatar
By Jessica
at 2016-02-20T15:36
所以你認為你已經講到為什麼你的手法不會修飾了嗎
ok喔~ 感謝你~
Jessica avatar
By Jessica
at 2016-02-25T15:21
味道是相對比較出來的 這種沖煮方式可以平衡整體風味
Kumar avatar
By Kumar
at 2016-02-25T19:35
所以你沖煮的方式為何
Susan avatar
By Susan
at 2016-02-28T17:15
是什麼手法又不說明白
Hazel avatar
By Hazel
at 2016-03-02T03:44
好像要打架了。
Belly avatar
By Belly
at 2016-03-02T20:01
只是把一些應有的疑問提出來,避免新手被誤導而已
應該說 是提供對這有興趣的人一種別的想法而已
Hazel avatar
By Hazel
at 2016-03-04T12:38
用誤導好像他的方式是錯的一樣,但其實也不是"錯的"
Sandy avatar
By Sandy
at 2016-03-05T20:19
想法本身沒有對錯 但原文硬要把邏輯推演太過才造成這些爭論
Ida avatar
By Ida
at 2016-03-07T17:56
瑕疵的多少不論成因都是相對的 但"完整風味"太過絕對

Yukiwa M5 壺嘴歪

Ula avatar
By Ula
at 2015-12-19T00:12
看到大家都很推薦,終於狠下心在露天購買Yukiwa M5, 原先非常期待地打開,正想試看看手沖瑞可紅櫻桃計畫, 但卻發現壺嘴微微向左邊歪了一些, 不曉得版上的大大,是否有遇過類似的情況?? 感謝提供寶貴的建議,正在考慮要不要退回,謝謝! - ...

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Genevieve avatar
By Genevieve
at 2015-12-18T20:41
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By Ivy
at 2015-12-18T11:31
不好意思 最近在考慮這兩台 但價差不小 想問一下Robur比Kony好的地方在哪? 謝謝大家 - ...

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By Tracy
at 2015-12-18T06:49
不太會下標題,感覺這個問題有點大... 如題,有親戚要從美國回來,問我需要什麼,想說請他帶個體積不會太大的 手邊已經有手搖磨豆機、手沖一組、美式咖啡機 想要進階練習拉花,所以在考慮拉花杯、義式咖啡機(感覺這好像有點大atat)、摩卡壺( 希望有奶泡功能)、奶泡機 請問如果從美國代買省掉運費,這些東西有推薦的嗎 ...

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Caitlin avatar
By Caitlin
at 2015-12-17T22:52
新手發問 最近在二手商店抱了一台 EUPA TSK-1817 想說嘗試玩一下 沒有裝把手試開看看 但是轉到煮咖啡那邊卻只有蒸氣冒出來 完全沒有水流 爬文之後 有看到類似不出水的問題 但是拔掉水箱 試運轉幾分鐘之後 他就直接熱當了 看了一下 YOUTUBE 的相關影片 沒有水流只有蒸氣應該是不正常的吧 ?! ...