Re: 未購買咖啡是否不應該擠壓他呢？ - 咖啡討論

一、你對袋子施加壓力，內部氣壓增大就把氣體擠出來了

二、豆子的排氣是有速率的

借這篇直接回q大先前的留言: q大是否沒遇過袋裡的氣自己從
單向閥中洩出的情況?

當V無法增加時，也是P值最大值，亦無法再增加

本來就會從排氣閥排氣啊

你不能用靜止的狀態去描述一個動態平衡的情況

那您上列倒數第二句推文就有問題了
沒有靜止狀態 一切都在動態平衡

哪一句？

→ qoopichu: 所以任何再從豆中排放出的氣體都只會增加壓
力P的數值

這個狀態是動態的，有問題嗎？

→ mimicy: 當V無法增加時，也是P值最大值，亦無法再增加
我上面用箭頭推得很清楚了

可以再思考看看

為什麼V達最大值P就會無法增加，這沒有關聯啊

當n變成n+1時，P就會變成P(n+1)/n

還有看不懂的嗎，想睡惹

要用科學理論阻止奧客去擠人家豆袋還真辛苦

無聊死了，不就大賣場豆......

雖然豆子會排氣會動態平衡，但是短時間的觀察可以忽略掉

這個現象，反正袋子不會馬上膨脹起來

在店家買，問店家給不給擠；大賣場自己擠，結案。 （誤

有店家買二送一，一次滿足您5個願望：現擠，不擠，一袋分

裝密封罐，冷藏，冷凍。(逃

有一個單向閥在那兒,V怎麼可能是固定的?

V一直在增加,從單向閥出去.

把閥封死然後袋子脹到一拜的時候,此時V才是固定的.

重新仔細看了一遍q大的推文,前提就是已經脹飽的咖啡袋,

損失的壓力差就是袋子壓過後到下一次脹飽的那段時間. 同意.

但是有一個根本的問題出來了,阻止咖啡豆排放CO2是好事嗎?

從排氣閥出去的氣已經脫離了封閉系統，和平衡無關

抑制咖啡豆排氣速率是希望避免芳香分子逸散太多
CO2主要是前期排放的，因為本來就是氣體當然會先排出

揮發性芳香分子可能以液態或是溶於水、油脂之中

當你把原本的氣體擠掉之後就會加速這些成份的釋出

就單向透氣袋，沒那麼特別吧？

是沒什麼特別的

q大人真好 這種回文還這麼認真回

真的沒什麼特別的，不要擠它就好

快拿出勒沙特列原理~.~

我又沒說單向閥不會排氣，腦補？

算了跟你這種完全曲解別人理論作為自己論點的人還真沒啥
好談

我的論點一直都是正壓可以抑制豆子的排氣速率
到了你嘴裡就變成不會排氣？？？

從頭到尾都沒有認真討論就直接直指別人論點是錯的然後拿

曲解過的論點來反駁

你黃字部份的錯誤：正壓一定能減緩豆子排氣速率，雖然不
多但是不是沒有

你紅字部份的錯誤：單向閥的目的是為了避免內部氣體過多

而造成撐破袋體的可能性，只是要阻隔外界氣體就根本就不
用做這個閥，直接封死就好

你白字部份的錯誤：我從沒說有單向閥豆子氣排不出去
我不在乎那個數值，重點是人家氣充的好好的你幹嘛去擠？

所以你就是要堅持因為擠不擠差異不大所以可以隨你高興去

擠人家架上的豆子？
我從頭到尾都是秉持差異不大但是你去擠人家豆子就是不妥

爽不爽早就有人講了啊，我是在回上一篇的論點

結果你把裡面推文拉出來另開一篇質疑，我只好跟你講理啦

所以你到底指出我的論點的錯誤了沒？還是你就堅持差異很
小所以沒差可以擠？
可以質疑啊，所以我不是跟你解釋了嗎？

你擠了袋內體積V就會變小，右項的n增加時會先增加的是V
要等到V達到最大值後P才會穩定增加到那個數值

你知道你擠下去的時候V會變小嗎？想想豆袋被你拿出來前
是有多麼的扁，內部空間幾乎沒有

你搞錯了，是因為你擠壓的動作減少了V所以P才會增加
不要倒果為因

然後單向閥就是只允許氣體單向通過，所以不要再扯外界氣
體能不能進去這個論點了

因為罐子是硬的，袋子是軟的是可壓縮的啊

我剛才不是跟你說袋子還沒裝東西前內部幾乎是沒有空間嗎

怎麼連這麼直觀的東西你都搞不清楚了呢

你連V的定義都沒弄清楚果然跟你講理是在白費力氣了，唉

開頭就擺高姿態不直接點出問題要人多想想還以為多有能耐

結果講了半天原來是你根本就搞不清楚狀況

我不會再回覆這篇了，大家自己看看吧
順便建議大家，有害無益的事就不要做了

唉，手癢，再來回應一次好了

我跟你講的是袋子被你打開撐開前扁扁的時候內部是沒空間
是為了讓你了解到袋子內的空間是可變的

你把袋子撐開會有空氣進去這麼直觀的事情你卻假設我沒想
到

總之，你要能理解你擠壓袋子會讓袋子內的空間被壓縮

氣體的體積V變小，所以相對應的壓力P就變大，才有後續的
氣體被擠出袋子
這樣你就會懂了

能講的都講了，你無法理解的話再講下去也只是鬼打牆
就不回覆了

氣體被擠出袋內壓力是否仍一直維持在原1.007895atm的結論?

哇靠，你居然自己找資料來打自己臉，這我怎能不回呢 XD

答：一樣大...
要使氣球內部壓力增加的唯一方法是...
四面八方的均勻施力...
所以你是認為自己的雙手可以達到均勻施力就是了？

然後你拿這個出來類比時還忽略了一個問題：一般咖啡豆用
的袋子是沒有彈性的

氣球因為有彈性，所以你捏下去時氣體會把沒受擠壓的部份
撐開，所以V可以保持不變，但是沒彈性的豆袋被你擠壓就

會變扁，所以V會減少

我查單向閥時,看到的說法是說單向閥的目的是把袋內的氧氣排出

來,所以設在上方,用豆子排出的CO2趕出氧氣.

至於抑制CO2排氣這事,看到的幾個說法都是負面的,
不然為何烘焙好的豆子還要擺幾天養豆,讓它排氣?

有人作實驗,比我嘴炮要強的多. https://goo.gl/u2dwgu

討論的這麼熱烈，那我也出來嘴炮一下好了。
壓力會影響豆子內氣體的排出，或多或少而已。
另外同材質規格多一個閥比較便宜? 真心求推薦一下牌子
假設內部氣體要出去外面的臨界壓力值為1.0078atm

但並不表示袋子內一定是1.0078atm
假設把剛烘焙好的咖啡豆放入袋內，隨著包裝內氣體分子
增加，袋內壓力增加。此時袋內氣體壓力>(大氣壓+一部
分的袋重)，為了達到袋內外平衡，袋內V增加，直到袋內
壓力=(大氣壓+一部分袋重)，達平衡。當袋內V達到極限
值，又低於臨界壓力的狀況，若有新的氣體分子產生，則
持續增加P直到超過臨界壓力，內部氣體排出。內部氣體
排出，降到臨界壓力，達平衡。若又有新氣體，則重覆上
步驟。袋內平衡時，給予一個外力，因此時近乎定n，所
以袋內V減少，導致P增加。而袋內P超過臨界壓力則袋內

氣體排出。再持續給予外力F則會持續排出袋內氣體。

本來很容易理解的事情被你們搞得好複雜

去找找單向排氣閥的廠商就知道，洩壓的閥值壓力可以訂做

其實就洩壓閥只認壓力，擠壓袋子，並不影響袋中殘氣低
於洩壓閥的臨界壓力。

我個人是以擴散的觀點來看：當袋子內維持正壓時，排氣速
率大於進氣速率，袋子內的co2濃度可以維持較高（空氣進
不來）;相對的，當袋子內外的壓力一致，排氣速率=進氣速
率，裡面的co2濃度會降低不少

雖說那孔叫做單向排氣閥，不過也可以看做一個小洞，不能
保證只出不進

它其實是一個閥，不單單只是洞而已。只是我也是有看過
直接打洞的，說那是閥...嗯

抱歉小弟無知，還以為那只是個洞，應該改成當閥的質量差
，我的假設算是成立

其實我比較好奇的是那一點點的壓力差，會不會影響豆子的
排氣速率，我個人猜測是與氧氣接觸產生的化學變化，跟氧
氣正相關

很好奇壓力要到多大豆子才會停止排氣 把豆子放密封罐
最終會有壓力到讓豆子停止排氣？

不 主要的影響還是將袋內的氧氣排出 減緩氧化速率，因
二氧化碳比空氣重所以會往下沉積，將氧氣往上推。

各氣體在固定溫度都有自己的飽和壓 濃度夠高有可能

把豆子放進高壓乾冰鋼瓶裡面可能可以......

qoo跟ful到後面是對的，壓力的些微增大只是瞬間而已。
當飽滿的單向排氣閥袋(動態平衡，更新速度緩慢)，被外
力擠壓時(破壞平衡)，氣體會從閥衝了出來(抵抗破壞平衡
)，於是袋內與袋外便又維持到原本的大氣壓平衡(新平衡)
。
至於豆子排氣…跟衝不衝出來沒啥關係，要到袋子承受氣
體之壓力到極大值後，才有討論空間。
若一間教室只能塞四十人，一人進門(豆子排氣)，一人就
要出門(袋內氣體跑出單向閥)。

閥就是閥，想成止逆閥即可，裡面出的來，外面進不去(巨
觀狀態下)
其實…大家都是為不知道的人好，所以才努力分析解釋，
但是波以耳定律的使用大前提是在密閉容器中，所以連定
義都沒符合，不要拿來套用……。
網路上的資料是需要查證的，包括維基(因每人都能修改)
，沒有相關背景或讀過書籍，亂引用會顯得無知…

袋子裡面的情況應該是各氣體互溶吧，不過照這樣看來反倒
是盡量擠壓反而能擠出氧氣，對豆子反而好0.0

抱歉插到樓上

豆子不會停止排氣，達動態平衡後，速率會變超緩慢而已

。
氣體不會互溶，只會化合，前提是能互相反應，不能反應
就是互相推擠、碰撞，因其佔有體積。

真的歡到爆…

要達到動態平衡前提要他是個可逆反應吧，以co2的惰性我
猜不是

z大不要跟這篇認真，原PO就只是想到什麼就講什麼

然後用高姿態偽裝自己的誤解，不認同你就叫你自己多想想

壓不壓根本沒差 所以滿多人觀念有誤還見笑轉生氣

ful:有一點要修正一下，不是CO2比較重把O2擠出去。袋內

的氣體總壓是由所有的袋內的氣題貢獻的，所以可以當成
混合氣體來看待。於是排氣的時候是所有的氣體依比例排
出去。一開始空氣多，所以大部分排出去的是空氣，之後C
O2和芳香物質的比例才會增加。所以袋中一開始有裝空氣
，最後要完全沒空氣，是不可能的。只是比例會非常低。