初次拉花者幾問 - 咖啡討論

Table of Contents

開底流動性體會*1、開底新方式*1、開底體會(含錯誤修正)*1 (重要)





開底流動性體會:

之前說為了穩定每次打出來的奶泡的狀態,犧牲一點流動性、將奶泡打厚

注入時再以加快晃動頻率、加大水柱、...等技巧增加流動性



因為如果連奶泡的狀態都不穩定了,後續圖形當然更不可能穩定

所以將奶泡厚度從 0.1cm => 0.5cm,算是必要之惡

但什麼東西都用技術來克服實在太累,0.5cm => 0.3cm奶泡較合適 (數字僅供參考)



目標厚度越厚越容易達成 "每次打出來的奶泡狀態都很固定",但越厚就越沒流動性

所以最主要就是取一個自己能 "穩定" ,同時又不失去 "流動性" 的平衡









開底新方式(by賴大):

https://www.facebook.com/nsowin/videos/vb.100002902040360/738726686234059/

一句話說明就是不融合直接開底

開底晃著晃著,晃到融合完成顏色就跑出來了

優缺點很明顯,犧牲融合來取得更強大的水流(當然高手就算用此招還是可以融合得很好)

實測結果覺得優缺點各取一半較佳

因為像我們程度還不夠,用這招很容易融合不佳

所以先融合一點點,再用這招



不過奶泡從 0.5cm => 0.3cm增加流動性後連各取一半的這招都不用了,用傳統方式即可








開底體會(含錯誤修正):

前幾天才發現,我竟然連開底的目標是什麼都不知道...

或者該說我前幾天才發現,以前的開底目標一直都是錯的



借用此影片說明: https://www.youtube.com/watch?v=jkFTJvKHmXI

開底的目標 "不是" 此影片中的1:21秒圖

而 "是" 此影片中的1:04秒圖!



觀察的目標不一樣,直接導致了結論不一樣

從而努力的方向、和努力改進後的結果通通都錯了...



正確的開底應該如1:04秒圖,長滿伸出去的刺,而且從最外面最長、到裡面最短

之後,再由1:05~1:06秒的晃動將刺往內凹成一堆打勾形狀的倒鉤



錯誤的開底千百種,就不舉例子了

但是觀察的目標錯誤導致努力的方向錯誤可以舉個例子

上一PO我說觀察到開底的葉子都黏在一起,所以用加大晃動幅度的方式來解

加大晃動幅度後,可以想像長滿伸出去的刺,但是每一根刺都過長

所以後續晃動將刺往內凹後就有過長的部分被往內凹

結果就是一堆白色被凹進來,葉子還是黏在一起





1011: http://imgur.com/JKnDm04
1012: http://imgur.com/uMnHHL9
1013: http://imgur.com/9P7BFvo
1014: http://imgur.com/XbX9M6l
1015: http://imgur.com/DyUsMWa
1016: http://imgur.com/Wwko72y
1017: http://imgur.com/ZaXHYLY
1018: http://imgur.com/5nJ6CUN
1019: http://imgur.com/MEAA1gP
1020: http://imgur.com/bUwA5PZ
1021: http://imgur.com/GCGAj6w
1022: http://imgur.com/Ce06glh
1023: http://imgur.com/54klhU7
1024: http://imgur.com/FJBYkaG
1025: http://imgur.com/vOGtVz7
1026: http://imgur.com/bXrwKTG
1027: http://imgur.com/SsbOBaP
1028: http://imgur.com/YPObuyE
1029: http://imgur.com/GUFPn2q
1030: http://imgur.com/WON2yAn
1031: http://imgur.com/cNMtzOA
1032: http://imgur.com/vjZQBkR
1033: http://imgur.com/iKYNC82
1034: http://imgur.com/gKBB6IT
1035: http://imgur.com/nOPQ2XF
1036: http://imgur.com/MJnFj7F
1037: http://imgur.com/JvnHsWH
1038: http://imgur.com/ZxR6uCt
1039: http://imgur.com/yraP4do
1040: http://imgur.com/Sd2yOQG
1041: http://imgur.com/xBkE4Kr
1042: http://imgur.com/DLVQ3i6
1043: http://imgur.com/EhUpFs1
1044: http://imgur.com/Mrbgoh6
1045: http://imgur.com/stwu1zw
1046: http://imgur.com/KvHb9qh
1047: http://imgur.com/O2Ni65j
1048: http://imgur.com/DSAcbR4
1049: http://imgur.com/6bqm72y
1050: http://imgur.com/elhblk2
1051: http://imgur.com/HaitDCM
1052: http://imgur.com/uDCoHoR
1053: http://imgur.com/BsgkarL
1054: http://imgur.com/3Odu052
1055: http://imgur.com/fbrmKvi
1056: http://imgur.com/aAFgW0V
1057: http://imgur.com/TF9ylSl
1058: http://imgur.com/EnX2d6T
1059: http://imgur.com/6nCWZhU
1060: http://imgur.com/Yhi1pOv
1061: http://imgur.com/DcY3Aio
1062: http://imgur.com/JVCqZQK
1063: http://imgur.com/YwBRygp
1064: http://imgur.com/NHVvGPp
1065: http://imgur.com/SoPyU7g
1066: http://imgur.com/B8eV2Sr
1067: http://imgur.com/gYrRJzE
1068: http://imgur.com/kQw7yFM
1069: http://imgur.com/6XrnZG0
1070: http://imgur.com/0hJNwLE
1071: http://imgur.com/qES4oEl
1072: http://imgur.com/yEJC4XZ
1073: http://imgur.com/3J3HUMC
1074: http://imgur.com/lgRopKx
1075: http://imgur.com/2B75ss9
1076: http://imgur.com/gzgS2fb
1077: http://imgur.com/b5hmivW
1078: http://imgur.com/sLK4N7C
1079: http://imgur.com/Jqw2s73
1080: http://imgur.com/39YKYqh
1081: http://imgur.com/NKyQ4UJ
1082: http://imgur.com/Stoovsp
1083: http://imgur.com/5fxxoht
1084: http://imgur.com/OTt4dC7
1085: http://imgur.com/hvrxtpw
1086: http://imgur.com/XdLgXlJ
1087: http://imgur.com/LjBhVKv
1088: http://imgur.com/ZzRUysV
1089: http://imgur.com/YVRVlLg
1090: http://imgur.com/optreAd
1091: http://imgur.com/6LhZe1f
1092: http://imgur.com/fiScwkU
1093: http://imgur.com/NUONYp9
1094: http://imgur.com/RlcDYyl
1095: http://imgur.com/lsBG7yH
1096: http://imgur.com/s2vlTr4
1097: http://imgur.com/WvvxeFb
1098: http://imgur.com/OSGDdiE


有任何指導或建議希望板友前輩們不吝指教

感謝

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All Comments

Catherine avatarCatherine2015-10-23
版主有沒有ig
John avatarJohn2015-10-26
這樣追蹤看比較方便啊啊啊,也可以互相交流
Kumar avatarKumar2015-10-30
印象中這個方式也不是新的,高手為了作滿版的圖案就會用這
Cara avatarCara2015-11-02
Jake avatarJake2015-11-07
這個就要端看個人,圖要大要小是看產生多大的對流和晃
動,還有杯子大小深度,構圖真的不容易啊啊啊
Edith avatarEdith2015-11-10
Hedda avatarHedda2015-11-11
對流圖山口淳一真的是範本,我也是今年初開始自學拉花
Valerie avatarValerie2015-11-14
就是從山口的youtube開始看起,一個影片看了不下百遍
Yuri avatarYuri2015-11-16
對流圖最重要的就是奶泡的流動性,你的圖缺乏流動
Erin avatarErin2015-11-18
看起來就沒辦法出現自然的水波紋
Brianna avatarBrianna2015-11-19
拉花社團我也有加入,偶爾也有在那發圖
Rebecca avatarRebecca2015-11-21
抱歉我沒有ig耶,想說ptt看圖片很方便啊,PO文最底下會有
Wallis avatarWallis2015-11-22
該文網頁版的網址(IP的下面那一行:※ 文章網址:http...)
Queena avatarQueena2015-11-25
而且我覺得我目前的程度公開我會害羞XDD
Anthony avatarAnthony2015-11-28
D大PO的影片真不錯,看來這招適用大杯子對流圖,之後有機
會開始練12oz的時候可以玩玩看
Rosalind avatarRosalind2015-12-03
流動性問題真的是基本中的基本,同時又是精華中的精華
我光是把奶泡從0.5cm => 0.3cm,穩定度就差很多了(可以看
Connor avatarConnor2015-12-05
到我最近20杯打出來的奶泡流動性差異有夠大)
Ivy avatarIvy2015-12-06
最近這20杯我的手法沒變,純粹是目標奶泡厚度變薄所以打
出來的奶泡狀態容易不穩定
Connor avatarConnor2015-12-08
大家是怎麼穩定打出狀態相同的高流動性奶泡的啊...好難囧
Suhail Hany avatarSuhail Hany2015-12-09
其實你的問題不在奶泡厚薄度,而是奶跟泡融合度的問題
你用的應該是家用機,只要找到對的點,發泡足夠後都是融合
Jessica avatarJessica2015-12-12
https://www.youtube.com/watch?v=9YZeQtVT1kE
這跟D大的都是同一人,都是山口淳一的影片
Rachel avatarRachel2015-12-13
我用的是家用機沒錯(Tsk-183),可以請問奶跟泡融合度的問
題是從哪邊觀察出來的嗎? 要如何改善? 感謝
Megan avatarMegan2015-12-15
從你的圖可以看的出來,重點要製造出漩渦,將上層的泡捲入
Carol avatarCarol2015-12-15
Tsk183本身就屬於弱蒸氣,最好配合350左右的拉花杯
600以上的鋼杯打奶泡會打不動
Emily avatarEmily2015-12-17
影片中的奶泡厚度跟我差不多但流動性明顯較佳...
Belly avatarBelly2015-12-19
哈哈,我用的是700BG杯,看來Tsk-183的極限差不多就在這
Rosalind avatarRosalind2015-12-22
上層的奶泡除了發泡過量造成過厚,最常見的問題就是融合
跟空氣接觸後奶泡會變稠,甚至變乾變硬,所以要跟下層奶水
Ingrid avatarIngrid2015-12-26
裡了吧,不過我去看過版上極推的Breville 920,就連賣五
Hedy avatarHedy2015-12-30
做充分的融合,奶泡跟奶水完美的混合後就是一杯不失厚度
仍可保有一定厚度的完美奶泡
Victoria avatarVictoria2016-01-03
萬塊的920蒸氣都沒贏183耶,難道只能再買比920更高階的?
我好像突然發現問題是什麼
Eartha avatarEartha2016-01-04
Tsk183我也使用過,配合350左右的鋼杯可以打出不錯的奶泡
700的鋼杯就真的勉強了,蒸氣強度會帶不動奶
Charlie avatarCharlie2016-01-06
我打奶泡習慣先打到目標厚度(約三秒),剩下時間再通通打
綿(約一分鐘),所以不能這樣,要邊慢慢打發、邊慢慢打綿?
Eartha avatarEartha2016-01-06
也不是不行,手法不同當然效果會有些微差異
重點還是在蒸氣強度是否足夠帶動奶泡的混合
Audriana avatarAudriana2016-01-10
還是問題在700鋼杯?我另外買個350鋼杯,打完再倒過去?
(p.s. 我用的是10oz咖啡杯)
Elma avatarElma2016-01-13
鋼杯的奶量也不能過少,會造成注入角度過小的問題
Eartha avatarEartha2016-01-14
不好意思我說的不清楚,我是說先用350鋼杯打奶泡,打完把
Isla avatarIsla2016-01-17
奶泡倒進700鋼杯,再用這700鋼杯來拉花,請問這樣會比用
Donna avatarDonna2016-01-22
你還是可以試著用tsk打看看,利用角度跟杯壁去製造出漩渦
Xanthe avatarXanthe2016-01-26
700鋼杯打奶泡、再700鋼杯來拉花還好嗎?
James avatarJames2016-01-31
我的漩渦比影片中的深滿多的耶XD
Enid avatarEnid2016-02-04
可以試看看,製造出漩渦讓奶泡做融合
重點泡要能夠捲入喔,有時候製造出漩渦但點不對
Barb Cronin avatarBarb Cronin2016-02-06
會讓奶泡一直在上層繞卻捲不進去
Daniel avatarDaniel2016-02-11
拍個影片其實最容易找問題,有時這樣講不見得能直接切入
Aaliyah avatarAaliyah2016-02-12
好的感謝,我等一下拍個打奶泡影片吧,大概一兩個小時後
可以再請p大來看看嗎? 感謝
Kyle avatarKyle2016-02-13
只要我有在線上就OK的
Lydia avatarLydia2016-02-15
https://youtu.be/ixilFAE8tcI 請人拍就一堆失誤囧
Doris avatarDoris2016-02-17
奶泡多打了0.2cm (自己的錯),拉花時撞到攝影手兩三次導
Jacky avatarJacky2016-02-22
致姿勢亂掉。不過總之我打奶泡目前是這樣,平常少打0.2cm
Jacob avatarJacob2016-02-25
流動性會好許多,打奶泡打綿時中間的漩渦也會深上許多
Edith avatarEdith2016-02-29
蒸氣比想像中強,剛打出來的狀態也ok,換杯產生大氣泡
記得先震碎並搖晃,等到拉花的時候奶泡已經開始分層變稠
Audriana avatarAudriana2016-03-02
雖然是很久之前的事了,不過隱約記得以前沒換杯,拉到最
後也是變稠的耶
Emily avatarEmily2016-03-06
看影片後發現不是奶泡問題 是你倒入的手法 流量太大
囉 做圖的時候鋼杯要虛握 自然擺動 你太僵硬 又怕奶
泡分層 很急著倒入 放慢一點看看
Faithe avatarFaithe2016-03-07
因為當下有發現打太厚,所以加大流量來增加流動性
Olivia avatarOlivia2016-03-11
我覺得我的奶泡的流動性沒辦法讓我放慢、流量減少耶
Andy avatarAndy2016-03-15
這杯跟p大山口淳一的影片奶泡厚度差不多,但流動性差距..
Rae avatarRae2016-03-15
其實你只要用一開始打好的那杯去拉,你就會了解我說的
剛打好的奶泡狀態跟你換杯後的奶泡狀態的差別在哪
Irma avatarIrma2016-03-17
當你的奶泡流動性失去的時候就會像影片中開底時奶泡
呈現一小陀落下的情況,並不會隨著水流跑動
Skylar Davis avatarSkylar Davis2016-03-17
https://www.youtube.com/watch?v=owAQSXxxLec
順便附上兩段式注入的影片給你參考
Noah avatarNoah2016-03-22
流動性跟溫度影響非常的大 然後奶泡厚度要非常的薄
Daph Bay avatarDaph Bay2016-03-26
液面跟鋼杯口的角度決定了出白的量 所以要拉得夠好看還是跟
手殘不殘有最大的關係....我就超手殘 orz
Bennie avatarBennie2016-03-30
原po出不順也有一個原因是你晃的不穩 水平晃多加了上下
Gilbert avatarGilbert2016-04-03
厚度的比較我之前也有作過 http://imgur.com/a/jBkd2
Kumar avatarKumar2016-04-08
分別是杯中奶泡厚度 1cm 0.5cm 0.2cm
Elvira avatarElvira2016-04-12
撇開我手殘 但是過薄的奶泡很容易造成邊狀的鋸齒
Kumar avatarKumar2016-04-15
然後原po提到最後會有稠感 在沒殘奶的情況下很正常
Steve avatarSteve2016-04-18
但一般要作好看的圖 多少都會有一些些殘奶 如果是殘奶過稠
Charlotte avatarCharlotte2016-04-22
那有可能是你拖太久了 造成過多的分離 或是打綿作得不夠好
Brianna avatarBrianna2016-04-24
然後給原po一個建議 我記得之前看你拉的圖 型都出來了XD
怎麼又開始崩壞啦 orz
George avatarGeorge2016-04-27
我建議不用刻意去模仿高手的方式 砍掉重練而是去參考
Hardy avatarHardy2016-05-01
大多數都說作圖要靠最小的動作 用手腕去作 但是這方法我自
Ina avatarIna2016-05-03
己無法 最後看到有人是用前臂去晃的 才發現原來我用前臂比
較穩...完全跟大家的方式不同 XD 所以找到自己穩的最重要
Charlotte avatarCharlotte2016-05-05
不需要一直砍自己順的方法來自虐 囧
David avatarDavid2016-05-09
p大影片超讚,不過老實說流動性差這麼多,實在無法參考XD
Necoo avatarNecoo2016-05-09
y大流動性跟溫度的影響請問50度會太低嗎,隱約記得我沒60
Agnes avatarAgnes2016-05-12
感謝y大的建議,不過我沒花錢上課,要進步只能各種嘗試,
Elizabeth avatarElizabeth2016-05-13
崩壞實在難免啊XD ...很悶就是了Orz
Dorothy avatarDorothy2016-05-14
183的蒸氣強度看起來比我的Gee強好多啊XDDD
Queena avatarQueena2016-05-17
真心覺得開底要成功,奶泡的流動性很重要
Tracy avatarTracy2016-05-20
最近剛好也在練開底,習慣用先融合後開底方式,不過經常
Agatha avatarAgatha2016-05-21
不小心底開太大,或者是施力不均導致開底變形
Charlotte avatarCharlotte2016-05-25
很多人 都是沒花錢上課自學,失敗 就再努力
Regina avatarRegina2016-05-29
課很多都超貴呀XD 重點是c/p值又不確定有沒有那麼高
Genevieve avatarGenevieve2016-05-31
溫度是個滿玄妙的東西 不過大致上而言60度會產生最佳流動性
這個算是個人的經驗法則吧..我也不知道為啥XD
Una avatarUna2016-06-02
尤其是要作低發泡 如果沒打到60 固性會太差 圖會崩掉
Elizabeth avatarElizabeth2016-06-04
這邊講的60度是以手會刺痛為準
Tristan Cohan avatarTristan Cohan2016-06-09
開底的部分常見的作法是 以液體不沖破crema為準,並且均勻
Elizabeth avatarElizabeth2016-06-11
的混合espresso
Quintina avatarQuintina2016-06-15
目前較成功的 http://imgur.com/mygxPdz.jpg
Bethany avatarBethany2016-06-18
http://i.imgur.com/RF4hMb1.jpg 求p大跟y大指點XDrz
Tracy avatarTracy2016-06-22
另外請教p大y大是拉花練功坊的哪位啊~?
Frederica avatarFrederica2016-06-25
手比較不殘的話 大概長這樣http://i.imgur.com/e2xF75q.jpg
Olga avatarOlga2016-06-26
沒進練功坊 orz 都太強了 壓力超大的XD
Oscar avatarOscar2016-06-29
拉到最後就覺得是因為手殘所以圖出不來了 我的圖都會偏一邊
大概是握杯是歪的吧...這東西根本無解XD
John avatarJohn2016-07-03
同感,左右手協調性也是個問題,收尾到底要動左手還右手
George avatarGeorge2016-07-07
如果要以重點性來看的話 奶泡>杯子>鋼杯>左右手
至於左右手想怎麼用 我覺得隨便 反正就是跟填粉一樣的原則
Valerie avatarValerie2016-07-08
在不受傷的情況下完成 很多人都說左手要跟著動吧 但是我左
Heather avatarHeather2016-07-09
手事實上非常不協調 過程中只有扶正(扶歪?) 沒作過多的行為
Frederica avatarFrederica2016-07-14
這樣一樣能作得出來 至於歪掉的原因是我一開始就拿歪的
Erin avatarErin2016-07-18
雖然我覺得自己拿很正 不過鋼杯跟杯子的角度的確是歪的
Candice avatarCandice2016-07-19
所以圖會歪一邊 這情況就是我手殘的地方了 我解決的方法是
Selena avatarSelena2016-07-22
杯子貼著桌面作圖 就能讓圖比較不歪了
Callum avatarCallum2016-07-24
收尾的部分 我看過三種 比較常見的是以持鋼杯手去推
Mia avatarMia2016-07-28
一種是兩手一起反向推 剩下少見的就是持杯子的去推
Rachel avatarRachel2016-08-01
三種方法也都看過漂亮的圖 唯一的共同是鋼杯都要向上收
Kristin avatarKristin2016-08-02
所以應該能歸納成個人習慣 以上是以作單純的rosetta跟tulip
Gary avatarGary2016-08-05
如果作的圖是不對稱的 那兩手協調就會重要的 像繞杯的wave
Gary avatarGary2016-08-10
也是分動鋼杯跟動杯子兩種方法 看多個作品後 好像也是習慣
Mary avatarMary2016-08-14
不過杯子真得要慎選 除了標準拿鐵杯外 很多都很難作圖
Kama avatarKama2016-08-17
標準拿鐵杯是指...WBC指定用杯?WCE指定用杯?蛋杯?@@a
Freda avatarFreda2016-08-21
寬口的吧? 底的形狀比較好
Wallis avatarWallis2016-08-25
https://goo.gl/jrAe79 這是之前發在社團的圖
Eden avatarEden2016-08-29
esp的底跟奶泡真的是基礎,再來才是對鋼杯的掌控度
Zanna avatarZanna2016-09-02
其中奶泡是最重要的,尤其是對流圖奶泡一定要具有流動性
Una avatarUna2016-09-04
我也不是甚麼高手,今年開始自學,剛好這些問題都遇到過
Skylar Davis avatarSkylar Davis2016-09-06
p大果然厲害 @0@ 自學最大的缺點就是容易走錯路啊~
Lauren avatarLauren2016-09-10
真心建議先解決奶泡問題再說,否則只是浪費牛奶