KNCG升級小富士平刀? - 咖啡討論

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感謝大家熱心分享, 一一回覆如下:

yukiyin2: Amazon可以寄台灣嗎?之前試好像不行 11/30 00:26

https://reurl.cc/Lp1ne

參考這篇網站的說法原本有再AmazonGlobal查到黑色小富士平刀, 想說可以送台灣

後來大大告知後去登入台灣地址, 購物車顯示無法配送...所以目前還是不行送台灣!


riceangel: 尊重原波的選擇,但原波真的要花近二萬塊去買一個簡單 11/30 00:28
riceangel: 直落粉設計的磨豆機嗎?除了牌子、磨豆機的功率、刀盤 11/30 00:29
riceangel: 等 找家有forte出杯或Ek出杯的店家喝喝看 畢竟2萬塊也 11/30 00:31
riceangel: 可以喝1百多杯的精品咖啡 11/30 00:32

其實我原本是想直上EK43, 也去猿田彥參考過大小, 但老婆覺得太大極力反對...

Forte BG我有參考過01上砸魚大的文章

我最擔心的就是他的電子螢幕, 畢竟多了一個壞掉的風險...

(PS.這讓我想起奪魂鋸的John說過"越是厲害的遊戲就越簡單"...)

此外砸魚大後來好像因為太吵還有會過熱(一次磨半磅)的原因把他賣掉了

依我的狀況而言可能要找到同時有Ek&小富士及Forte&小富士的專烘淺焙豆店家

用Kono濾杯並都用點滴法比較才能真正解答究竟哪台值得的問題

我有在猿田彥還有這個月南港的咖啡展試過Ek沖出來的咖啡

只能說感想是烘焙的差異大大於磨豆機的差別

(我覺得我用KNCG磨的淺焙比猿田彥EK磨的肯亞好喝啦...不過應該是個人口味問題)

有機會我會再去找一家有Forte的店家比較, 感謝Rice大提供我另一個選擇


timothy0212: 我個人和朋友測過過,Kono版的味道層次會比較清晰, 11/30 00:33
timothy0212: 但實際上盲測即便在只有兩台磨豆機的情況下也盲測的 11/30 00:33
timothy0212: 準確率也只有七次中五,而且深焙的差異才會比較明顯 11/30 00:33
timothy0212: ;然後我手上的小富士平刀也是三顆螺絲鎖的...是從 11/30 00:33

看完提摩太大大的測試結果, 7成的情況是Kono版>富士版

對我而言這個差異很顯著耶! 當然"深焙差異比較明顯"可能會把這個差異再打個折

不過看大大的用字感覺上是默認Kono表現優於富士才會有"七次中五"的說法?

另外大大的小富士平刀非Kono版但也有三顆螺絲囉!


riceangel: 當然 刀盤品質有差,所以建議原波喝喝有forte 的店家 11/30 00:34
timothy0212: 日本帶回來的,可以先寫信跟日本店家確認,就不怕白 11/30 00:34
timothy0212: 跑一趟 11/30 00:34
riceangel: 而且自己覺得kono的設計是for中深焙 拿來沖淺焙 許多沖 11/30 00:38
riceangel: 煮環節可能要去思考調整的 11/30 00:38

其實我一開始也是認為Kono=中深焙醇厚的咖啡

有了Kono濾杯後,買過18包不同的淺焙(不同店家, 但有寫淺焙的都算)豆子測試

(最貴的包含1/4磅900的藝妓, 但以藝妓而言也還好就是~)

Kono 都是88-90度水溫, KNCG 刻度4.5-5, 24g沖出2杯水量, 點滴法

V60 則是88-94度水溫, KNCG 刻度3.5-4, 15g沖出200ml水量, 悶蒸1.5-2倍水量

到微微塌陷or滿30秒, 然後中心小圈蓋粉牆

有時不斷水/有時斷水/有時後面大水/有時候接中心注水...

總之10次中有8次Kono勝, 會輸的都是幾乎都是豆子焙得太深所以Kono的雜味較多

(這種在點滴階段的時候大多會注意到舒芙蕾膨的太好, 然後我用Kalita 155測試

也是覺得比較像中焙以上的咖啡)

我對每包豆子的沖法也會進行微調, 味道太清淡的就磨細/升溫/點滴或小水階段拉長...

就是要努力弄出自己喜歡的味道啦!


riceangel: 贊同t大從日本帶回來 去除最貴的 都要等真的不急於一 11/30 00:41
riceangel: 時 11/30 00:41
photoless: 廠商其實也不會跟你講太多 不然他就不用賣了 即使長得 11/30 05:01
photoless: 一樣 刀盤或許也有材質上的差異 不計較這些的話 其實多 11/30 05:01
photoless: 數人買富士平刀而已 11/30 05:02

我同意大大的說法, 所以才想問擁有過的買家是否有差

老婆說依我的個性, 若少花這些錢買富士版

到時候一定會每天在那妄想Kono版比較好, 然後後悔, 最後可能還是出掉再重買QQ

因為下一台磨豆機可能要等以後有機會搬家才會買Ek43 (可能再弄台義式玩XD)

目前Amazon和樂天好像都沒有Kono版的小富士, 可能接下來會寫Email給

"珈琲サイフォン株式会社"問看看能否寄到日本旅館或是調貨到明年去玩的附近店家了

最後還是謝謝上面各位大大熱心的經驗分享!

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All Comments

Megan avatarMegan2018-12-02
Amazon可以寄台灣嗎?之前試好像不行
Agatha avatarAgatha2018-12-04
尊重原波的選擇,但原波真的要花近二萬塊去買一個簡單
Bethany avatarBethany2018-12-09
直落粉設計的磨豆機嗎?除了牌子、磨豆機的功率、刀盤
Xanthe avatarXanthe2018-12-10
等 找家有forte出杯或Ek出杯的店家喝喝看 畢竟2萬塊也
Jack avatarJack2018-12-13
可以喝1百多杯的精品咖啡
Elma avatarElma2018-12-16
我個人和朋友測過過,Kono版的味道層次會比較清晰,
但實際上盲測即便在只有兩台磨豆機的情況下也盲測的
準確率也只有七次中五,而且深焙的差異才會比較明顯
;然後我手上的小富士平刀也是三顆螺絲鎖的...是從
William avatarWilliam2018-12-16
當然 刀盤品質有差,所以建議原波喝喝有forte 的店家
Ingrid avatarIngrid2018-12-18
日本帶回來的,可以先寫信跟日本店家確認,就不怕白
跑一趟
Olive avatarOlive2018-12-22
而且自己覺得kono的設計是for中深焙 拿來沖淺焙 許多沖
煮環節可能要去思考調整的
Zora avatarZora2018-12-24
贊同t大從日本帶回來 去除最貴的 都要等真的不急於一
Hedwig avatarHedwig2018-12-25
廠商其實也不會跟你講太多 不然他就不用賣了 即使長得
一樣 刀盤或許也有材質上的差異 不計較這些的話 其實多
Frederica avatarFrederica2018-12-28
數人買富士平刀而已
Ingrid avatarIngrid2018-12-29
年初我也是在KNG還有小富士平刀之間抉擇
Gilbert avatarGilbert2018-12-31
後來被朋友勸退平刀,年中去日本搬回KNG
Edwina avatarEdwina2019-01-02
心得要打起來真的是落落長
Mason avatarMason2019-01-07
結論是如果預算夠,我不介意家裡放很多台磨豆機
Candice avatarCandice2019-01-09
然後基於我比較懶惰,懶得滴
所以我的KONO濾杯已經閒置很久了
Oliver avatarOliver2019-01-13
我今年也幫老媽扛了一台KNG回來,自己也試過KNCG裝
Elma avatarElma2019-01-18
KNG的陶瓷刀盤,但對我而言表現皆不如原本的KNCG...
Iris avatarIris2019-01-21
KNG有靜電避免細粉亂飛,也讓我樂得輕鬆
Daph Bay avatarDaph Bay2019-01-23
這點確實真的很不錯!不過KNG常卡大豆QQ
Xanthe avatarXanthe2019-01-25
從你的敘述中大概可以猜到你喜歡的那種風味
Skylar DavisLinda avatarSkylar DavisLinda2019-01-28
在沖煮的技巧上可能還有很多眉角可以學吧
Callum avatarCallum2019-01-28
賣我豆子的老闆一台小飛鷹,沖得都比我用較高價位的
Belly avatarBelly2019-01-29
磨豆機沖出來的好喝很多...
Agnes avatarAgnes2019-01-29
哈哈!我還太菜,確實提升手法/技術的CP值遠大於設備~
Franklin avatarFranklin2019-02-01
我是覺得一套器材要發揮他的100%實力
William avatarWilliam2019-02-05
我自己是每天沖一杯沖了兩年多才稍稍掌握一點點訣竅啦
Yuri avatarYuri2019-02-05
我是已經停止更新器材了啦,因為沖不贏小飛鷹= =
Leila avatarLeila2019-02-05
要上EK 怎麼不考慮大富士
Damian avatarDamian2019-02-08
Filter coffee EK完全不適合,KNC樂勝
Margaret avatarMargaret2019-02-10
現在的廚房太小(我要沖咖啡要收大同電鍋和電子鍋)
Genevieve avatarGenevieve2019-02-13
我要煮飯就要收咖啡器材QQ
Mary avatarMary2019-02-17
J大說的是真的嗎?六張犁那邊某個老闆跟我大推耶!
Ursula avatarUrsula2019-02-21
基本上跟我說手沖EK好喝的人,盲測有超過八成都把小
George avatarGeorge2019-02-23
富士平刀當成EK;再加入ditting804一起下去PK,EK就被
虐到天邊了...
Faithe avatarFaithe2019-02-25
跟我推EK的那個老闆店裡沒EK就一台Kono大富士
Blanche avatarBlanche2019-03-01
一台ditting804...這樣講大家可能知道是哪家了@@
Daph Bay avatarDaph Bay2019-03-05
https://imgur.com/9kHH6fi 截個網路上店內機子圖
應該沒認錯? 不過同意還是要盲測才準!
Linda avatarLinda2019-03-07
八成不知道那來的資料。
Gilbert avatarGilbert2019-03-12
覺得Forte是很想搶日本磨豆機這塊市場,同樣小刀盤54mm
,小馬達,台灣製卻要花快三萬
Olga avatarOlga2019-03-16
別忘了 baratza forte bg 還有定量定時的功能
Jake avatarJake2019-03-21
而且某些咖啡店販售的價格沒有那麼貴
Candice avatarCandice2019-03-25
不過還是要看磨豆機的風味適不適合自己
以及願不願意多花錢買附加的功能
Joseph avatarJoseph2019-03-28
另外,我試過大k 和ek43, 我比較喜歡大 k
Lucy avatarLucy2019-04-01
註:大 k = kalita high cut
Anthony avatarAnthony2019-04-02
大k我知道中正紀念堂捷運出口附近有一家用它出杯的
。同樣卡在大小問題,另外這個大小的話我可能會考慮
Yuri avatarYuri2019-04-06
大富士平刀,還是感謝建議囉!
Ursula avatarUrsula2019-04-10
是說,如你老婆講的直上 kono 版會比較好
Gilbert avatarGilbert2019-04-11
EK43s尺寸真的很可以~
Blanche avatarBlanche2019-04-13
可以跟財政大巨討論看看~
Charlotte avatarCharlotte2019-04-14
Ida avatarIda2019-04-19
有玩義式再買EK也不遲,不然蠻浪費錢的
Anthony avatarAnthony2019-04-22
買ek 都不知道可以喝多少豆子了 XD 我也想過 但只有一
個人喝 太奢侈了(現在也算小奢侈 一台kono平刀 一台富
士鬼齒)
Suhail Hany avatarSuhail Hany2019-04-25
八成的數字來自和一群說EK好的朋友到了不這麼覺得的
Mason avatarMason2019-04-29
咖啡店老闆店裡,老闆讓我們玩的盲測,結果11個人裡
面有八個覺得小富士那壺好喝;換成ditting全部覺得
帝挺好喝,當然這中間有很多值得探究的細節的地方例
如沖煮方式和烘焙,內部效度嚴重不足,統計上樣本數
不足,就是提供個經驗,我隨便說大家隨便聽
Joseph avatarJoseph2019-05-03
的確可以靠沖煮技巧或整體設定讓兩台磨豆機結果互換,
看看2018年WCE台灣選拔賽第二名選手用C40 mk3手搖磨
豆機擊敗使用EK43的選手
https://goo.gl/VidX8Q 選手沖煮參數
Caroline avatarCaroline2019-05-05
Faithe avatarFaithe2019-05-07
你可以試試看把你V60的沖法拿去套在KONO上
會發現不一樣的結果,KONO並不是點滴法專用濾杯
Selena avatarSelena2019-05-10
我是真的很不解為什麼常看到有人把KONO濾杯跟點滴法
綁在一起....
Rachel avatarRachel2019-05-14
至於說EK跟小富士平刀跟ditting...我是不會認為EK這種
專門為手沖而開發的磨豆機會輸給誰
Skylar DavisLinda avatarSkylar DavisLinda2019-05-15
當然如果是個人對風味的喜好不同另當別論
Margaret avatarMargaret2019-05-16
TBrC方面變因太多太多了
Rachel avatarRachel2019-05-16
https://i.imgur.com/3sTL9eN.jpg 輕鬆一下,日本福
岡某間咖啡店進了EK43後開玩笑表示小富士是用來做柳
橙汁的XD
Isabella avatarIsabella2019-05-18
先了解自己使用的豆子等級、再來討論使用那台刀吧! 除非
玩烘豆或是使用的豆子幾乎無瑕疵,不然像EK、804這樣追求
極致風味傳真的超級刀,會變成你的惡夢。
Hamiltion avatarHamiltion2019-05-18
某友版上有位公認的高人、最近不是買了台EK 沒一陣子就賣了
。建議大家靜下心來、好好搞清楚EK/804的設計目的再來做對
自己最好的選擇。
Olga avatarOlga2019-05-23
+1 豆子先決啊,器材就像各式菜刀一樣。
Todd Johnson avatarTodd Johnson2019-05-25
專門為了手沖開發...我笑了XD;你知道EK的原始用途甚
Rosalind avatarRosalind2019-05-29
至都不是專門拿來磨咖啡的嗎ww
是說我也無意戰這個,你的舌頭覺得好喝就好,反正我
Frederica avatarFrederica2019-06-01
也不是賣器材的
Freda avatarFreda2019-06-04
印象中是磨香料? 路人甲弱弱的回答一下
Tracy avatarTracy2019-06-04
Ek43s 刀盤有改,小富士跟ek43 比手沖 ,裕隆比賓士嗎
Selena avatarSelena2019-06-08
我也認為豆子先決 +1
James avatarJames2019-06-09
器材的差異是可以靠手法調整的
Freda avatarFreda2019-06-12
kono濾杯+點滴就人家開發設計,有原理的,你當原廠弱
智? 當然你愛怎用就怎用,開發的廠商不會管你那麼多
Dorothy avatarDorothy2019-06-13
器材是活的,我認同,但我不會嘴人家原廠的設計理念
Rae avatarRae2019-06-13
原廠設計原理也就是原理,為何實際使用要綁一起?
不同豆子搭配下去點滴法還能是最好?
Donna avatarDonna2019-06-18
你沒聽懂樓上說的...設計原理是原理,硬要綁點滴法不是
濾杯的問題,是user...
Mia avatarMia2019-06-21
至於不同豆子搭點滴法不一定最好,那問題是豆子不適合ko
no點滴阿,不是濾杯的原罪
Lauren avatarLauren2019-06-21
上面的很顯然也沒看懂我說的啊,我只是不解為何有人
Quanna avatarQuanna2019-06-23
要把濾杯跟手法綁一起,這樣叫嘴原廠理念喔...?
Isabella avatarIsabella2019-06-25
不論磨豆機代工這件事,自己是覺得kono的器材設計是濾
杯下壺跟塞風陶磁濾器是有邏輯在的
Freda avatarFreda2019-06-26
雲朵設計真的如同藍天的一片 看完覺得好看 就沒了rz
Dora avatarDora2019-06-30
回到主題,認真推薦國外帶小富士kono平刀,請說三次他
不是kono平刀,答案就出現了 大誤
Linda avatarLinda2019-07-01
痾...原廠當初的確是手法綁濾杯推出第一代名門的...
Faithe avatarFaithe2019-07-02
二代三代也是基於讓不同使用客群能更輕易上手Kono式
Suhail Hany avatarSuhail Hany2019-07-03
所開發,除非你用的是名人濾杯,否則原廠認知中真的
是綁定煮法的
Genevieve avatarGenevieve2019-07-03
一樣意思啊,原廠這樣認為,不代表我不用點滴法比較差
Daniel avatarDaniel2019-07-08
沒有人說你不用點滴比較差阿(我哭),只是在解答你
Iris avatarIris2019-07-10
的不解-大家為什麼都把他們綁在一起?因為Kono設計上
就把他們綁在一起推出的
Faithe avatarFaithe2019-07-14
拿攝影來說,早先分類,有萊卡味 佳能味 尼康味,喜歡
哪種效果就選那廠牌,這是原廠的設計,你要用佳能相機
調出萊卡味,沒人說做不到,不可以,你要這樣搞,就隨
意,但佳能味或萊卡味,又不是你想調就一定調的出來,
Cara avatarCara2019-07-15
即使餵食不同底片,你用佳能系統,出來的,人家也會就
說你有佳能的風格,咖啡器材的使用不也如此,你去嘴萊
卡味是三小,攝影人只會回你 喔。可以不認同,但人家
就是愛那個味道啊!
Michael avatarMichael2019-07-17
樓上的比喻很到位阿XD
Dorothy avatarDorothy2019-07-17
無法認同跟攝影的比喻,濾杯不過就是一個已經決定
Tristan Cohan avatarTristan Cohan2019-07-22
流速(時間)變因的器具,本就不該跟任何手法綁一起
Tom avatarTom2019-07-23
問題是某些濾杯就比較適合某個手法啊
Ina avatarIna2019-07-24
不然你用185去點滴
Cara avatarCara2019-07-26
KONO不是其中之一啊,我用到現在最喜歡用的就是KONO
但點滴法則是我不會去用的,用過幾次就捨棄了
Callum avatarCallum2019-07-29
可以請你思考一下萃取的原理嗎?水溫、粗細、浸泡時間
。Matt peter用極細粉,Tetsu Kasuya用四六沖法。濾杯
是一個影響流速變因的器具。尊重你對沖煮的看法,但兩
Sierra Rose avatarSierra Rose2019-07-31
個冠軍對同一濾杯有不同的萃取方式,對於濾杯決定流速
這個想法無法苟同
Oscar avatarOscar2019-08-03
我所謂的濾杯決定流速,是同樣手法參數在不同濾杯上
Oscar avatarOscar2019-08-03
V60本身流速快,也不是沒有辦法讓他變慢,KONO一樣
可以讓他原本比較慢來變快,但我說的是"原本"
Edward Lewis avatarEdward Lewis2019-08-05
一個濾杯拿到手,我會先思考他天生流速來決定手法參數
George avatarGeorge2019-08-09
I don't think so我會思考豆子焙度刻度粗跟焙度
Necoo avatarNecoo2019-08-13
流速對我而言只是萃取時間的長短
Gary avatarGary2019-08-17
手法跟參數只是我沖下一杯的參考資料
Zenobia avatarZenobia2019-08-18
我會暈倒,如果不把豆子固定只討論濾杯,那這個討論
是沒有意義的
Catherine avatarCatherine2019-08-22
我沒說豆子不固定,豆子先決、溫度、刻度粗細
Rebecca avatarRebecca2019-08-25
Kono的點滴法是萃取的方式
Ophelia avatarOphelia2019-08-27
沒有人在跟你討論濾杯適用性的問題
Lucy avatarLucy2019-08-31
你覺得你的參數手法控制得了濾杯控制得了味道你爽就好
Ida avatarIda2019-08-31
河野式手沖或kono本格派手沖,主要是想煮出如法蘭絨般
的厚實口感(就補充到此了)
Tracy avatarTracy2019-09-02
不用kono+點滴不就在在證明了手法沒綁定濾杯嗎= =
再來,你用最適合點滴法的豆子分別用kono v60 三洋 蛋糕
Belly avatarBelly2019-09-07
我想會得到較佳風味的應該是kono對吧?這不就是豆子先決
Todd Johnson avatarTodd Johnson2019-09-10
如同樓上說的厚實口感,你用V60能得到也可以,但普遍較
容易得到這個厚實口感的應該是kono點滴,這不就是所謂
Ida avatarIda2019-09-13
的設計原理,你可以不認同這方式,但不代表這方式沒用
Kyle avatarKyle2019-09-14
拿攝影比喻也是一樣,你可以不愛佳能味,但不代表他不好
Margaret avatarMargaret2019-09-18
不管任何豆子或濾杯,點滴法都不會是我選用的方法
而且就是總有人會想把點滴法跟KONO濾杯綁一起
Victoria avatarVictoria2019-09-21
所以才要強調兩個就不是綁的,了解濾杯流速
都可以任何手法下去變化
Quintina avatarQuintina2019-09-22
我一開始推文就說了,綁不綁是user的問題,不是濾杯...
Ida avatarIda2019-09-25
而了解濾杯流速就會知道哪個濾杯最適合點滴法
這大概就像我愛吃茄子,你愛吃苦瓜一樣道理,沒有對錯
Bethany avatarBethany2019-09-29
濾杯設計都有其初衷,後續手法演變不代表這初衷有誤